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Re: Instinct de Berger bien présent ......

Posté : 30 mars 2009, 06:31
par DANEY Françoise
elwin a écrit :Il suffit de lire ce qu'il y a été dit au dessus car quand je lis ça
le standard FCI précise , je le cite : " aptitude innée de gardien de troupeaux"
et
DANEY Françoise a écrit :le gardien est avec le troupeau et prévient le berger ( l'homme) lorsqu'il y a danger pour le troupeau...ce qui ne l'empêche pas en chien courageux d'intervenir et le chien de défense attaque le prédateur pour défendre le troupeau.
J'en conclu que le BB est un chien de garde et non pas un conducteur...si on en reste aux théses de la FCI.

Et pourtant je suis bien persuadée du contraire. Mais en vérité je m'en fou un peu de ce que peut dire la FCI, pour moi le BB est et restera un conducteur de troupeau (même s'il était aussi, peut être, gardien).
Ce n'est pas la peine de vous énerver cela ne changera rien j'ai tout simplement cité la classification de la FCI et le standard
Maintenant si vous contestez le standard...c'est votre problème n'empêche qu'il en est ainsi
Pour vous, c'est votre opinion qui n'est pas obligatoirement la vérité
Que le berger belge soit un conducteur personne n'a dit le contraire mais qu'il soit également gardien c'est sur puisqu'il est classé ainsi ne vous en déplaise.
Ne jugez pas le chien de berger tel qu'il est aujourd'hui car nous les hommes l'avons tellement fait dévier de sa vocation première!
Autrefois un chien de berger c'était un chien de berger à part entière.Il vivait avec le berger toute l'année auprès du troupeau en partageant tout avec lui L'épreuve dite de " garde d'objet " veut bien dire que le chien ne veut pas que l'on touche à ce qu'il garde.... et je doute fort que lorsque venait un prédateur( homme ou animal) il se contentait simplement d'avertir ou de rassembler le troupeau en le laissant, tranquillement accomplir son forfait!
Je ne sais si vous avez eu des vrais malinois ou des laekenois ( le fait de ne pas avoir subi l'inter variété les rend plus "purs")..mais si oui vous ne seriez pas si catégorique sur le rôle et les aptitudes de nos chiens dans leur rôle de gardien que ce soit au troupeau ou autre.
Lorsque il y a une aptitude naturelle à la garde ....quelle que soit la garde exigée la garde est effectuée
Au mot garde on associe celui de surveillance...mais également celui de défense
Une des qualités essentielles de nos chiens BB est justement la polyvalence

Re: Instinct de Berger bien présent ......

Posté : 30 mars 2009, 09:56
par tervie
Je ne connais pas les Bergers Belges comme vous mais je les aime et je les admire. Je ne peux donc dire s'ils sont gardiens ou conducteurs de troupeaux ou les deux.
Je vais simplement faire référence à un livre que j'ai acheté lorsque mon premier BBT est arrivé. Il y est écrit ce qui suit :

"Né pour garder les troupeaux, amené aux fonctions de chien policier, antidrogue, guide pour non-voyants, chien de catastrophes, il a toutefois conservé les qualités qui le rendent encore aujourd'hui efficace en tant que chien de berger. Il n'est pas rare de trouver dans les pâturages, de très beaux exemplaires de Bergers Belges exerçant leur "métier" avec compétence et désinvolture. J'ai même observé dans ma région (j'habite à Trévise, dans le nord-est de l'Italie) plus de Bergers Belges conduisant les troupeaux que je n'ai vu de Bergers Bergamasques ou de Maremme, pourtant originaires de cette région. Je ne dis pas cela par "esprit de clocher", même si l'oeil a tendance à remarquer ce qu'il connaît et apprécie le plus, mais pour montrer que cette race est recherchée par ceux qui ne l'utilisent que pour ses capacités de travail, sans considérations esthétiques. J'ai souvent reçu des appels de bergers qui demandaient des chiots de Groenandael uniquement (les bergers ont souvent des chiens très semblables à nos Groenendaels mais d'une couleur grise tachée de noir, dont ils disent que la couleur est fixée depuis des générations). J'ignore le pourquoi de cette préférence, peut-être due au fait qu'on repère mieux un chien noir au milieu d'un troupeau ; le fait est que les autres variétés sont loin derrière, dans le hit-parade des éleveurs de bétail.
De leurs anciennes fonctions de conducteurs de troupeaux, les descendants de Picard d'Uccle, de Milsart, de Pouts et de Dwet tirent encore beaucoup de leurs aptitudes naturelles.
On a observé que la façon de conduire le troupeau en "pinçant" les animaux se trouvant sur les côtés, amène un rapport particulier entre l'homme et le chien. Alors que le Berger Maremme, par exemple, travaille au milieu du troupeau, en se confondant avec lui, cueillant ainsi l'agresseur par surprise, le Berger Belge tourne sans cesse autour du troupeau, toujours en contact visuel avec le berger. On a donc toujours choisi des sujets capables de comprendre très vite les messages qu'on leur envoyait en sifflant ou en leur faisant un geste de la main. En même temps ces chiens (à l'aspect dissuasif, tant pour les loups hier que pour les voleurs aujourd'hui) n'étaient pas liés à un territoire particulier, puisque le troupeau se déplaçait sans cesse à la recherche de nouveaux pâturages ..."

Re: Instinct de Berger bien présent ......

Posté : 30 mars 2009, 13:35
par Félinéa
DANEY Françoise a écrit :Cependant je doute fort qu'il y ait eu de la transhumance en Belgique. J'aimerais bien le savoir.
La transhumance n'est qu'un des aspects de la conduite de troupeau, celà ne se résume pas à celà !!
Il y a aussi le passage d'une pature à l'autre, la rentrée et sortie de la bergerie, l'isolement et la capture d'un animal en particulier au sein du troupeau pour un soin ou autre, etc ... Bref beaucoup de choses hors transhumance ...

Pour en revenir à une chose dite au tout début du sujet
gwened a écrit : Cela dit, il existe des stages organisés, il me semble par la SCC ! Il faut se renseigner !
ce ne sont pas des stages organisés par la SCC à proprement parler, mais des stages organisés par des formateurs agréés par la SCC.
Et à savoir, pour les particuliers n'ayant pas un "statut agricole" il est obligatoire de pouvoir justifier d'un certain nombre d'heures chez ces formateurs agréés pour pouvoir aller en concours troupeau

Re: Instinct de Berger bien présent ......

Posté : 30 mars 2009, 14:42
par Bayka
oui en effet il faut justifier une formation chez un formateur agréé afin de passé le CACBBT pour ensuite accéder au concours troupeau.

En effet, le chien de berger comme le dit justement Félinéa sert à plein de choses pour l'agri qui l'utilise

Re: Instinct de Berger bien présent ......

Posté : 30 mars 2009, 14:51
par nathalie515
certains bergers aussi organisent des stages (enfin par chez moi dans les pyrenées)