Murdock a écrit :Cyril a écrit :
Mon poste est la, a la base juste, car je veux vraiment que les gens sachent que si la difference morpho est apparue c est a cause des selections sur le standard par les eleveurs de chien pour EXPO !
Et que si le caractere s est pareil divisé en deux lignées c est grace au travail d amelioration effectuée par les eleveurs de chiens de TRAVAIL apportant stabilité émotionnel et force de caractere !
Beaucoup de neophites croient encore que c est grace a son physique que le malou de travail est meilleur en RING que l autre, et NON c est sur le MENTAL que ça se joue !
Là désolée, mais trop c'est trop
.
Ce que tu écris est FAUX, archi FAUX. Retroune donc voir dans les livres sur l'histoire de la race, tu as loupé quelque chose!!!!!!!
A la base, les malinois étaient tout autant au travail que sur les rings d'expos!!!! Il y a d'ailleurs eu plusieurs chiens qui étaient à la fois champion en ring et en beauté!!!!!! CE qui a créer la fracture, c'est le ring belge. La Belgique ayant eu l'idée un peu saugrenue de se mettre à côté la "morsure", les éleveurs ont commencé par sélectionner les chiens avec des têtes plus larges et des chanfreins plus carrés afin que les prises soient "fond de gueule". Les hommes d'attaque se sont donc protégés en conséquence. A l'époque (1970-80), seule la toile de jute existait, donc les costumes sont devenus de plus en plus volumineux, il a donc fallu encore élargir les gueules. Certains éleveurs n'ont d'ailleurs pas hésités a introduire d'autres races (BA et dogue allemand par exemple (d'où aujourd'hui des couleurs bleutées......). Et ce sont donc écarté du standard, peu leur importait, il n'y a pas de confirmation en Belgique. Ce que j'écris ne sont pas des "on-dit" où des rumeurs. C'est Histoire du malinois, racontée par un de ses principaux acteurs qu'était Régis Lebon, mieux connu, pour les néophytes, pour son élevage du Boscaille! Car ce que tu ne sais peut-être pas, c'est que le Boscaille, c'était avant tout des chiens de beauté qui travaillaient, c'était l'élevage propriétaire de Qu'Rack (Juan) du Bois d'Emblise, c'était le producteur de chien comme Xorian, qui a fait souche à l'évage beauté-travail du Colombophile, etc.......
Quant au caractère, je te l'accorde bien volontier, beaucoup de chiens de lignées beauté ne tiennent pas la route.
Mais, il y autant de mauvais chiens de lignées travail. La différence, c'est que les mauvais sont pour la plupart tués avant même leur 8 semaines. C'est pas des bobards non plus, j'ai pu consulter les registres de naissances d'un excellent éleveur belge, sur 5 nichées, 43 chiots sont nés, seuls 31 ont été vendus, le reste a été euthanasiés entre 5 et 8 semaines car les caractères n'étaient pas bon assez.
De plus, il y a un tas de gens sont amoureux du Malinois non pas pour ses performances physiques, mais pour son attachement à ses maîtres, son côté gardien inné et sa facilité d'éducation. Pour son physique puissant ET élégant que DOIT avoir tout Berger Belge. Et pour cela, pas besoin de parents qui tournent en sélectifs!!! La richesse d'une race n'est-t'elle pas dans la diversité?????
Alors, pitié, arrêtez donc de nous bassiner les oreilles en cassant du sucre sur le dos des uns des autres, et en racontant n'importe quoi. Interressez-vous à la race, et pas qu'à vos chiens, et essayez-donc d'être constructifs et pas négatifs. Ce devrait être notre bonne résolutions du 1er janvier à tous!!!!!
Oui, les expos étaient là pour montrer des chiens, des chiens de travail, d'ailleurs c'est vrai, Pollux du Mas des Lavandes comme beaucoup d'autres viennent de lignées de travail.
Mais Murdock, l'histoire ne commence pas par le L'affixe que tu cites: le Bois d'Emblise. Qu'rack du bois d'emblise est le fruit d'une grosse consanguinité sur un malinois de travail Ito Ch Bel(que ce soit de sa mère ou de son père), on trouve aussi dans ses ancêtres Tjop, Cora, Dewet, Flap qui sont des chiens de travail.
A mon humble avis, il ne faut pas voir les expos de l'époque comme celles d'aujourd'hui.
Extrait de la saga de Jean-Mimi Vedrenne: Au début du 20 ème siècle, seul un cynophile averti pouvait maîtriser un Malinois. Maintenant ce caractère " si " épouvantable, c'est transformé en énergie brute et ce poil court grâce à nos disciplines de travail a trouvé la sérénité qui lui manquait. Certains cynologues affirment en pleine lumière, que le Malinois a au moins changé quatre fois de visage et cela en adéquation directe avec nos programmes basés sur le mordant. En effet, il fut prouvé que les sports de saisie comme le Ring, le Campagne ou le RCI avaient le pouvoir tout du moins en atavisme d'équilibrer un chien.
Et j'ajouterai que ces disciplines permettait de sélectionner un chien!!! Un malinois standard ou beauté a besoin de travailler pour être bien ses pattes, par travailler j'entends, tous sports canins. Quand on cherche la perfection du phénotype, il est très difficile de résister aux alliances qui donnent du très beau. En travail(sports canins), on ne peut se permettre de jouer avec la stabilité de la bête sous peine de se voir rire au nez par des centaines de spectateurs
Avec un tel caractère Le Malinois avant les années soixante était principalement un chien de travail, un chien pour aficionados et épicurien du travail.
Les Bergers Belges de lignée de beauté ou de travail ont chacun leur place, à conditions d'un travail sérieux. Quand je vois le nombre de post où l'on voit des chiens peureux craintifs qui cause de nombreux soucis à leur maître je me dis qu'on a tous intérêt à ne plus se permettre de jouer avec la sélection des géniteurs employés. Choisir tel ou tel géniteurs pour ses origines, sa beauté est une grave erreur pour le chien de beauté. Je n'utiliserai pas le terme, lignée standard car cette appellation est galvaudée, détournée. C'est pareil pour le chien de travail, sélectionné juste sur les résultats ne suffit pas non plus, même si l'obtention de résultats implique de la stabilité chez le sujet. On peut retrouver de la beauté dans la descendance d'un chien moyen niveau morphologique, mais il sera plus difficile de récupérer le caractère souhaité par le standard avec des chiens peureux ou agressif.
Murdock a écrit :Cyril a écrit :C est normal qu au debut les malinois, faisaient et expo et travail , il fallait pour creer et fixer un STANDARD passer par la !
KIM et HYDRO ou ESPOIR etaient des malinois de beauteé NON !
Quand il a commencé avec son blois d emblise, c etait encore les debuts du malinois, et la cission n etait pas encore ce qu elle est !
Moi j aime le malinois de travail avec un caractere AFFIRME et SURE , et un physique rustique et solide et desole ce n est plus le cas du chien d apparat qu est le malou e beaute !
La 1ère ébauche de standard a été établie avec ce que les fondateurs avaient sous la main, sans différences d'aptitudes.
Kim, Hydro, Espoir, Gabon.... n'étaient déjà plus des chiens d'expos, d'ailleurs pour certains, ils n'étaient déjà plus tout à fait des malinois......
Quant au Bois d'Emblise, cela date des années 70 soit approximativement 80 ans après la reconnaissance de la race. Les débuts disais-tu ????????????
Tout à fait d'accord, le standard du BB commence à la première ligne et non pas à la 10. Quelle que soit leur utilisation, ils doivent être stables et équilibrés, là où je ne suis pas d'accord, stables et équilibrés, ce n'est pas synonyme de morsure à "15".
Quant à la rusticité et la solidité des chiens d'"apparat" que sont les malous de beauté, t'inquiètes pas pour eux, ils vivent entre 13 & 18 ans sans soucis majeurs. Et la plupart des miens dorment dehors par tous les temps, y compris quand il gèle à -20° et qu'il neige. C'est un chien de BERGER dont la fourrure doit être adaptée "aux variations de température si fréquentes du climat belge". Moins facile évidemment, quand on a le poil lisse (et non court) de beaucoup de lignées de travail.......
Peux-tu, par contre, nous dire pourquoi tu es contre l'identification génétique ?
C'est plutot un progrès, non ???? Cela évitera de voir naître des malous bleus peut-être!!!!!!!!!
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Murdock tu dis de sacrées bêtises quand tu t'y mets aussi:
Comme je le dis plus haut l'histoire ne commence pas à la ligne dix comme tu le dis aussi. Je te rappelle que Flap est à la base de la lignée qui a donné Qu'rack du Bois d'Emblise.
Pour en terminer, nous avons tous à y gagner qu'il n'y ait qu'un type d'aptitude(caractère, pour la morphologie aussi mais cela n'a que très peu d'importance) chez notre bon vieux Berger Belge car il pourrait vite faire partie d'une liste rouge. Il est clair que la beauté attire plus que le travail, tout le monde peut posséder un beau loulou mais pas l'inverse.
Perso je ne serais jamais venu à cette race si ce n'était le caractère tant vanté par des amateurs de la race. Après les molosses, je serais surement revenu à mon premier amour le Berger Allemand. Victime, lui, de la "mode".
Je ne comprend pas bien ta remarque envers Murdock, puisque tu ne fais que répéter exactement la même chose qu'elle, à savoir que "Le bois d'emblise" n'était pas un élevage à l'origine de la race mais a oeuvré bien plus tard !!!
