Là, moi j'avoue que ça bous intérieurement quand je lis des énormités pareilles.

Quand on fait des remarques sur la génétique des couleurs, la moindre des choses, c'est encore de le faire en connaissance de cause, et pas à la va-comme je te pousse pour justifier des penchants personnels.

Que toi, tu n'aimes pas les sables, on a bien compris, et c'est ton droit.
Que tu te permettes de critiquer n'importe comment cette couleur, et le cheptel français dans sa globalité par la même occasion, sous des arguments fallacieux, c'en est une autre, et je ne saurais trop te conseiller d'aller au moins ouvrir un bouquin de génétique avant de te réaventurer sur ce terrain, ne serait-ce que par respect envers ceux qui la connaissent, la génétique.

Sinon, je ne comprends pas en quoi le principe de la confirmation serait défavorable à la qualité, ce serait plutôt le contraire, ne serait-ce que parce qu'ainsi, on ne se fie pas tant sur les origines que sur la qualité propre du chien, et que même un fils de champions peut-être écarté de la reproduction si lui même n'est pas conforme.

à ne pas respecter la couleur du standard on invente des couleurs exp le briard ou maintenant on a créé la couleur ardoise

Pour info, les sables ont TOUJOURS existé chez les BBs. Ce n'est pas une couleur sortie d'un chapeau magique.

la derive permanente amene à la disparition du standard ou à un standard qui se modifie avec le temps

Les modifications des chiens au fil du temps, ça fait quand même partie du principe même de la sélection, un véritable éleveur cherchera toujours à améliorer ses lignées, et donc forcément, il y aura des changements subtils au cours des générations, c'est normal !
Cela ne signifie pas pour autant la disparition ou la dégénérescence du standard.... Car il ne faut pas oublier que celui-ci n'est qu'un "idéal" avec une certaine part d'interprétation libre.

citation du Dr Surget:

L'examen des loups, proches cousins du chien, prouve que la couleur la plus naturelle est un fauve très délavé, de teinte sable, souvent sable-isabelle

... bien qu'il soit marqué dans le standart que le fauve est la couleur la plus naturelle mais pourquoi?. Je pense donc qu'il y a egalité entre les deux couleurs bien que je sois une grande admiratrice des fauves chauds et que je préfère de loin cette couleur au sable et le sable au fauve clair

Comme les couleurs bringées et noires d'abord acceptées pour els poils courts puis interdites dans le standard, le bringé ayant été repris par la suite par les Hollandais et le noir n'étant interdit que depuis les 50ies.

je ne juge personne et je ne connais pas votre experience mais travailler sur la reproduction et l'evolution de la race n'est pas a mon avis le role de l'elveur cela nécéssite une connaissance et une experience de nombreuses générations
pourquoi chercher à modifier une race qui à ete selectionner pendant plusieurs generations et prendre le risque de changements irréversible .
je ne suis pas allé acheter un chien a l'etranger sans raison
Mon premier berger belge je l'ai eu j'etais ado en 1973 competence travail indeniable a l'epoque il n'etait pas nécéssaire de chercher une lignée travail les aptitudes naturelles etaient indéniables pourquoi maintenant les tervuerens n'ont plus de caractere chez nous sauf de rare cas .
je ne juge personne mais une reflexion s'impose

bruno et elvira a écrit : mais travailler sur la reproduction et l'evolution de la race n'est pas a mon avis le role de l'elveur

*gné* Euh c'est le travail de qui alors

Et la sélection effectuée précédemment, par qui a-t-elle été faite ??? A part les éleveurs ?

Tu te réfères à la sélection belge concernant les qualités de travail : tu as vu récemment les malinois belges de près ? Tu trouves qu'ils respectent le cahier des charges qu'est le Standard ? J'habite à quelques km de la frontière, je vois ces chiens toutes les semaines sur les terrains et j'ai des amis éleveurs là bas. Ha les chiens mordent... et fond de gueule... mais quand on me présente une femelle qui fait 72 cm au garrot, c'est plus des malinois pour moi. Maintenant si tu préfères ces chiens, ils sont aussi formidables que d'autres et jamais je ne te jetterai la pierre ! Mais parler de standard à leur égard me semble.... légèrement hors de propos

J'ai du mal à te suivre Bruno

Et puis Bruno, je crois que la réflexion est largement en cours : lis un peu les post de tous les éleveurs de poils longs du forum, le caractère est une de leurs préoccupations principales.
Et si les tervueren dits de beauté ne performent que très rarement en ring à l'heure actuelle, tu les trouves au plus haut niveau de toutes les autres activités sportives... sans oublier la principale : chien de compagnie, ce qui concerne 95 % des achats de chiens !!!

oh la la hé ben le sable aura aussi le mérite de déchainer les passions !
chez nous on a tjrs eu des noirs, et puis un jour, on a décidé de prendre une tervu pour changer, histoire de "comparer" les comportements. Moi j'étais plutot fauve mais ma moitié préférait le sable, alors vous savez que nous les femmes cédons souvent aux insistances masculines (!!!...) Nous avons donc vu arriver Alawa sans même l'avoir choisie puisque dernière de la portée, de couleur sable. perso, ça m'est un peu égale, c'est affaire de goût, pourvu que le chien soit un BB facile à vivre et joli tant qu'à faire et j'accepte mal qu'un chien soit déclassé en raison de sa couleur comme l'a fait dernièrement le juge belge à l'IB d'Agen.
De toute façon l'invasion des sables arrive, préparons nous et je ne doute pas que les mentalités changent dans le temps, il faut persévérer!!!
par ailleurs, concernant les chiens "de travail" le terme est vaste il y a travail et travail, Alawa pour un chien dit "de beauté" se débrouille pas si mal et les gens du club sont étonnés. Mais bon, rien de plus normal chez un chien équilibré il me semble. Equilibré et standard, quoi de plus pour un chien !!! parce que les chiens de travail, bonjour les dégâts pour le standard !!! Y a des limites !!! Peut être que les feuilles de choux sont faites pour mieux entendre les ordres et sont le fruit d'une sélection spéciale !!!!
enfin, je déborde mais bon....cessons ces clans et soyons OUVERTS d'esprit que cela concerne les couleurs ou le reste.
Voilà, j'ai fini mon roman, à bientôt

bonsoir ne t'inquiete pas tu as un tervueren tel qu ils deraient etre tous
ou comme ils etaient il y a 25 ans mais ce n'est pas l'endroit pour en débattre je sais avoir un tervueren issu champion apte au travail origine Française un phénomene ouvre un forum on pourra ouvrir un debat mais sujet conflictuel choisi bien ton club pas d'obé trop tot sans avoire juger les competences

C'est peut etre idiot ce que je vais dire mais j'ai regarde ton site et ton chien il a des sables dans son pedigree.... est il pas moins rouge pour autant !!! Comme quoi cette couleur est impossible a eradiquer.

Ceci par le simple fait que du tervueren peut naitre dans une portee de groenendael et qu'on aura beau regarder les groenendaels sous toutes les coutures etant donné que le noir domine en genetique de la robe des bergers belges on ne saura jamais si ils sont porteur du gene de la dilution du fauve ou pas...fatalement on ne voit que le noir..et non ils ne sont pas plus gris
Donc on ne leur empechera jamais de donner du sable...

Par contre la tache a ete beaucoup plus simple pour ne garder que des malous fauves puisqu'on a eliminé ET les noirs ET les sables

Si je poursuis mon raisonnement jusqu'au bout : la seule et unique solution pour eliminer de la production de nimporte quel pays les Terv sables c'est d'eliminer la varieté Groenendael... (je vais pas me faire des amis)...Bon juste pour dire que c'est debil quoi

Ces sables naissent meme dans les pays ou ils ne sont pas reconnus. Et en Belgique il y a peu d'eleveurs qui adherent au club de race. Leur nationale d'elevage est "boudée" par les autres nations et meme par ses propres eleveurs, les epreuves phares en beaute BB etant la NE Fcaise et Hollandaise...y'a peut etre un rapport.
Pour une fois que ce ne sont pas les Francais qui font les choses à part !!!

Maintenant encore pour prouver le ridicule de vouloir eliminer les sables suffit de regarder les elevages belges. Bon nombres gardent des sables parceque ils savent que si ils ont un potentiel autant l'exploiter meme sable.

Maintenant tout est question de preference, j'aime les fauves mais les sables ne sont certainement en rien responsable de la "faiblesse" de caractere des BB de beauté de ces dernieres années qui soit dit en passant existe aussi en Belgique. Du travail est à faire dans les lignées beauté et dans les lignées travail mais ca avance !!! C'est le principe de la race. On selectionne donc on modifie et c'est l'art de l'eleveur du VRAI

Estelle

je ne crois pas que leur national d'elevage soit boudé d'ailleur j'y vais se week end t quand aux vrais eleveurs comme tu dis en 25 ans constat sur la race plus de caractere c'est vrai net amélioration
quand aux spéciales de race en france compte le nombre de participant il y a foule
je ne t'ai pas parler couleur mais beauté obligatoire pour l'ecu pas de malou de 72cms tu as du faire erreur quand au pédigré d'elky je nai pas à en rougir quand à sa grand mere championne d'europe 4 eme en classe ouverte à commentry et au championnat de france n'est pas dans la base de ce forum mais tout est perfectible cette base a deja le merite d'exister le temps fera le reste

Va falloir me dire combien de chiens ont l'ECU alors, parce quà ma connaissance, ils ne sont pas foule !!

Quant aux caractères des chiens de standard, je n'ai pas vu de différences de caractère (chez les malous que je connais) entre les Français et les Belges... voire même j'éviterais un grand nombre de chiens belges à l'heure qu'il est...

Quant aux 72 cm, je parlais de chiens de travail... Mais bon, tu lis en diagonale, à ton aise.

Sujet clos pour moi, je n'appelle pas ça du dialogue et le sujet était la couleur....

Dernière chose : la base est le fruit d'un travail énorme de quelques bénévoles qui y passent un temps infini. Ils reconstruisent tout à partir des données qu'on leur envoie (copie des pedigrées en l'occurrence). Oui la base est perfectible, il suffit pour ça que chacun apporte sa pierre à l'édifice. Si tu veux y voir tes lignées, Féli et les autres se fernt un plaisir de recevoir copie de tes pédigrées