une remarque sur le collier à pointes

[eltocardo]

je vous invite encore à relire le premier message de ce post. J'ai essayé d'obtenir le même résultat avec des méthodes positives sans résultat. Je concède que ma compétence peut être remise en cause ( je le fais bien volontiers ), mais il fallait bien avancer, non pas car je cherche une quelconque première place (ce n'est absolument pas le cas) mais car l'exercice n'était toujours pas compris par mon chien (extrêmement attiré par l'HA). J'ai aussi insisté sur le fait que le collier n'a que très peu servi et que maintenant l'exercice est parfaitement compris.
Ce message avait pour but de dire que ce collier pouvait être utilisé avec parcimonie dans certaines situations et donner d'excellents résultats sans brutaliser le chien. Je dis bien sans brutaliser car il me parait normal d'intervenir avec mesure quand le comportement observé empêche de travailler.

[hadjy 31]

les methodes positives sont aussi utilisées ,mais le résultat n'est pas assez rapide sans doute,quand on fait la course à la

première place

Pour faire la course a la première place il faut déja avoir le chien, et je ne pense pas qu' ici sur ce forum il y ai de grands compétiteurs , beaucoup font du sport canin avec leur chien, plus une passion qu' autre chose , les chiens vivent en famille et sont les copains de tous les jours...... LES BARBARES je crois qu' il faut aller les chercher ailleurs......

Domage que les quelques personnes qui avaient voulu avoir un conseil ... juste un conseil sur l' utilisation de ce collier soit traiter ainsi , alors que tous les jours dans la rue , des gens promenent leur chiens sans connaissance avec ce collier , les abandonnent ; les maltraites ... QUI SONT LES BOURREAUX

Au risque de vous décevoir, CARAMBA a tout a fait raison, quant on veut aller plus loin dans le dressage, et meme parfois dans l' éducation pour un chien qui pose problème , les methodes douces ne suffisent plus , c' est comme ça, ...... A la personne de faire un choix a savoir l' arret du chien en competition ou essayer de résoudre le problème autrement

DES CASSEURS DE CHIENS ICI IL Y EN A PAS

[rysma]

je ne pense pas avoir été agressive?
je ne donne que mon point de vue et ma vision du chien
j'ai travaillé avec un pro pendant 15 ans , spécialisé dans les chiens trés difficiles , il était parfois leur dernière chance
nous n'avons jamais utilisé le collier à pointe ,il était interdit sur le terrain
je ne fais que transmettre ce que j'ai vu et vécu en 15 ans
je ne suis pas une pro du ring , ni du dressage mais en ce qui concerne l'éducation de chiens difficiles de toutes tailles , je l'ai vécu et pratiqué pendant 15 ans
ma petite expérience m'a confortée dans le refus de ce type de collier

ce n'est que mon avis

[Caramba!]

mais certains ne sont pas près de changer de mentalité, on leur a appris comme çà alors pourquoi changer ?

En ce qui me concerne, c'est exactement le contraire, pendant près de 20 ans j'ai eu la même réaction que vous concernant le collier à pointes, je le pensais barbare et je n'aurais jamais envisagé de l'utiliser. Je ne l'ai utilisé que depuis tout récemment, parce que quelque de plus que qualifié m'en a bien expliqué le bon usage.
Et je l'ai déjà dit, mais je le répète parce qu'apparemment je n'ai pas été lue: devoir utiliser le collier à pointes pour "mater" un chien est la preuve d'une totale incompétence et est totalement pathétique, je pense qu'on est tous d'accord là dessus. Moi aussi j'ai pendant un certain temps été en charge des "chiens difficiles" au club. Il ne me serait jamais venu à l'idée d'utilser le collier à point pour les faire obéir !

[nathalie515]

personnellement j'ai vu des chiens secoués sévèrement avec de simples colliers étrangleurs et des chiens portant un turcatus maniés avec une très grande délicatesse. Alors je le repète...la main est importante.

maintenant personnellement je pense que correctement utilisé, un collier étrangleur simple devrait suffire et moi je ne mettrai pas de turcatus à mes chiens. Mais c'est mon avis personnel qui n'engage que moi

[carteron claudine]

DES CASSEURS DE CHIENS ICI IL Y EN A PAS

C'est ce que je pense aussi En tout cas,je l'espère

[chichi28]

Il n'y a pas de casseurs de chiens sur le fofo et on aime tous nos BB.

Je voudrais juste souligner un truc: la méthode naturelle, on m'a laissé l'utiliser mais je dois dire qu'entre une bavette et l'HA, y a pas photo lorsque le chien est mordu, c'est l'HA qu'il veut.

Je rejoint eltocardo car il semble que nous ayons eu le même problème à un moment donné où pour avancé (je ne fais rien dans la précipitation) il fallait peut être, au cours d'un exercice (et un seul) utiliser ce collier.
Dans mon club, le collier à pointe n'est pas tabou mais il est utilisé avec parcimonie.

Il est possible d'utiliser ce collier avec beaucoup de délicatesse et bien utilisé les résultats sont rapides et probants. Le collier devient très rapidement inutile.

Bliss a compris la défense et fait beaucoup moins d'anticipés dorénavant sur les attaques et qu'on me donne la méthode pour une chienne qui préfère l'HA à la bavette sanguinolante.

[robert]

si l'on fait un résumé, sur ce forum personne ne veut casser du chien et le collier torcatus est employé avec le respect du chien !

je ne parlerais pas des chiens que l'ont conduit en dressage sur l'HA mais dans les clubs en général qu iutilisent ce collier.
je ne vois que des personne qui ont comme communication unique avec leur chien la sanction par le collier. le chien ne pouvant prendre aucune initiative sous peine d'etre sanctionné. il doit juste etre robotisé par le maître et obéir par réflexe.

il en est exactement de même pour le collier étrangleur ou semi étrangleur. ici ce n'est qu'une graduation dans la dureté de la sanction.

[loreleifrance]

si l'on fait un résumé, sur ce forum personne ne veut casser du chien et le collier torcatus est employé avec le respect du chien !

je ne parlerais pas des chiens que l'ont conduit en dressage sur l'HA mais dans les clubs en général qu iutilisent ce collier.
je ne vois que des personne qui ont comme communication unique avec leur chien la sanction par le collier. le chien ne pouvant prendre aucune initiative sous peine d'etre sanctionné. il doit juste etre robotisé par le maître et obéir par réflexe.

il en est exactement de même pour le collier étrangleur ou semi étrangleur. ici ce n'est qu'une graduation dans la dureté de la sanction.

il existe pourtant un livre sur une conductrice qui a conduit ses chiens en RCI et mondioring 3 uniquement par la méthode positive, comme quoi, quand on veut bien faire l'effort...çà marche !
sans compter les nombreux sites étrangers où l'on peut visionner des vidéos de mordant en méthode positive...
suffit de se donner la peine de chercher un peu... se donner la peine d'évoluer pour respecter son chien...

bref encore une discussion stérile sur ce forum...

[hadjy 31]

Tu as l' air de bien connaitre le RCI Loreleifrance moi aussi j' aime beaucoup cette discipline que je pratique d' ailleurs avec mes chiens.......

Tu peux me passer le titre du bouquin stp ou si il y a une vidéo de cette fameuse conductrice avec son chien qui marche au pied , j' aimerai beaucoup la visionner histoire de me faire un avis sur la methode qu' elle a utilisé !!!!!

[hadjy 31]

bref encore une discussion stérile sur ce forum...loreleifrance

Ah SASESUR

Tu peux m' envoyer le titre et l' auteur de ton bouquin par MP stp ? J' ai un un profil et une boite mail moi , pas de problème !!!!!

Désolé pour l' entracte les autres

[kirikou]

Tu peux me passer le titre du bouquin stp ou si il y a une vidéo de cette fameuse conductrice avec son chien qui marche au pied , j' aimerai beaucoup la visionner histoire de me faire un avis sur la methode qu' elle a utilisé !!!!![/quote]
MOI AUSSI JE PEUX AVOIR

[chichi28]

Moi je suis preneuse aussi

Evidemment

[verodoc]

Moi j'aurais juste envie de rajouter un petit truc: Je crois qu'il faut faire attention au tendance à généraliser...
Un chien n'est pas l'autre,... alors on peut supposer que différentes méthodes ont différents effets sur les chiens.
Bon cela dit, moi je suis vraiment pour l'idée de ne plus recourir a des méthodes de punitions... rien ne me ferait plus plaisir.
(après tout je pense pouvoir parler au nom de ceux qui ont eu recourt à un CP en disant que si on a fini par le faire c'est par dépit)

Alors du coup, je me pose une question: beaucoup de gens disent "tu pourrais avoir le même résultat tout en douceur". OK alors j'espère que ceux qui sont convaincu de tenir la clé du problème suggèreront comment ils auraient fait dans le cas d'Eltocardo par exemple! Ca serait intéressant!!!! Tant qu'à faire d'être contre en étant totalement convaincu que c'est inutile, autant expliquer comment vous avez gérer un souci là où on vous aurait conseillez ce collier et où vous avez refusé... (des exemples vécus quoi) Contrairement à ce que j'ai lu, les gens qui ont utilisé un CP ne sont pas tous des étroits d'esprit incapable de se remettre en question!!! J'attends d'ailleurs avec impatience vos témoignages concret dans le milieu du sport...

Je comparerais un peu ce collier a pas mal d'enrainements que j'ai vu sur des chevaux de jumping... où là bizarrement tout le monde trouve ça bien normal...
Je respecte le choix de ceux qui ont préférés ne pas l'utiliser au risque de ne plus trop progresser, j'adhère completement à l'idée de travailler un chien sans ce collier et donc je suis demandeuse d'exemple concret et de solution...

Euh, j'ai quand même une petite remarque a placer (bien qu'elle ne concerne personne sur ce forum mais plutot des gens que j'ai vu en concours) Certains clament haut et fort de belles théories sur la douceur... et lorsque je traverse le parking lors d'un concours... qui est ce que je trouve en train de taper son chien entre deux voitures avant de monter sur le terrain???? je vous le donne en mile!!!!

Alors, peut être qu'une fois pour une exercice j'ai choisi ce que vous considererez comme de la facilité, mais je défend mon opinion honnêtement sans faux semblant...

[robert]

Je pense que si l'on choisit une méthode de travail il faut le faire avant d'avoir le chien et non en cours de route !
Passer dune méthode « douce » à une méthode avec des moyens coercitifs est dangereux pour la complicité entre le maître et son chien. Il est tout à fait possible de passer de cette méthode coercitive à une méthode « douce » mais en gardant certaines séquelles dans la relation pour un chien destiné aux concours. Mais insignifiant pour un chien de famille.

Mais dans un changement de méthode, d’une méthode coercitive vers une douce, il y a un facteur prédominant qui est le maître et ses réflexes conditionnés par son ancienne méthode. Quand on épouse une méthode « douce » on adopte également la philosophie qui l’accompagne.

Est-ce qu’une personne est condamnée à ne pas pratiquer une méthode douce quand il a connu autre chose ? Non je ne crois pas mais, pour avoir un chien tip top pour concours, cela lui sera dur. C’est peut être pour cette raison que l’on rencontre peu de gens en haut niveau concours en méthode douce. La seconde raison est que peut être que la philosophie des pratiquants d’une méthode douce ne sont pas tournée vers les concours (pour l’instant.)