Eh bien justement, j'aime les challenges.
Comme j'en ai plus qu'assez d'entendre parler de chiens de beauté ou de travail ( ce "ou" me donne des boutons...depuis longtemps ) je fais travailler des chiens de beauté. Il n'est pas facile de s'imposer dans les clubs, c'est sûr ! mais certaines disciplines acceptent "la beauté", le pistage par exemple.
J'ai commencé, il y a 15 ans , en pistage, avec un groe, uniquement beauté = 1 ère partie de brevet et meilleur chien de la journée avec challenge...que j'ai gardé 4 ans.....( c'était son 1er concours )
Mon 2 ème groe. : beaucoup de beauté + un peu de travail =multi champion, Reproducteur d'Elite , CHIB .
Mon 3 ème groe :moitié beauté , moitié travail ( ou presque !) = pistage niveau sélectif pour le championnat de France C - TLS.
Ma 4 ème groe un peu plus de travail que de beauté ( et encore !): brevet de pistage à 12 mois + 3 jours.
Je crois qu'il faut être tétue, très tétue .
Rassurez vous, je n'ai pas "usé" les clubs, car, à part pour le RCI évidemment, j'ai entrainé mes chiens en pistage moi même et avec quelques amis.
Je vous dit tout celà pour vous prouver que les "beautés" peuvent aussi bosser ! Voilà quelque chose d'intéressant pour la race.
Mes chiens ne sont pas "beauté" ou "travail", ils sont "beauté et travail".
Je me suis donné énormément de mal pour celà, croyez moi.

Je me permets de faire un petite intrusion dans cette discu, car au sujet des dires de véto cela vient de moi : il n'était pas question dangerosité, mais ma véto estimait qu'un tervu avec des enfants en bas age, surtout mon dernier, n'était pas judicieux, car pour elle, ils allaient s'auto enerver alors qu'elle estime que le tervu est déjà assez speed comme ça!

depuis q'uelle a vu Chaman, elle s'est retracté ! "ah ben non , avec celui là vous aurez pas de pb!

a part ça cette discu m'effraie par certains aspects, peur de faire des "bêtises" avec mon Cham!
ensuite à vous dire cette segrégation beauté/travail, me laisse sans voix! dans mon club on me propose même de faire mordre mon Cham, de le debourrer! pourtant c'est pas un malou!!!! alors ça veut dire quoi? que j'ai une chance immense????

Enfin je m'excuse de cette intrusion,je suis trop "neuve" je n'ai pas assez de connaissance sur ce sujet!
juste vous dire mon malaise face à tous ça!

on va en profiter Féli!

djialfness a écrit :Je me permets de faire un petite intrusion dans cette discu, car au sujet des dires de véto cela vient de moi : il n'était pas question dangerosité, mais ma véto estimait qu'un tervu avec des enfants en bas age, surtout mon dernier, n'était pas judicieux, car pour elle, ils allaient s'auto enerver alors qu'elle estime que le tervu est déjà assez speed comme ça!

depuis q'uelle a vu Chaman, elle s'est retracté ! "ah ben non , avec celui là vous aurez pas de pb!

Quand j'ai été passé la radio de gestation de Vénicïa, j'ai refusé de l'accompagnée car, attendant un bébé, j'ai eu peur des rayons... Avant même que vénicïa soit rentrée dans le cabinet, le véto m'a presque enguelé parceque j'OSAIS etre enceinte alors que j'avais 2 malinois... Que c'était inadmissible, impensable et que c'était comme ca que l'on remplissait les faits divers... Premier sentiment: keski mfai??? et puis il continuait avec son assistante, a me dire que les malinois etaient exclusivement fait pour la garde, le travail et que cela ne pouvait pas etre utilisé en chien de famille car trop faux et sournois, que ca attaquait par derriere etc... deuximeme reaction, je riposte en allant chercher vénicïa dans la voiture, la ramenant expres sans laisse dans le cabinet au milieu des autres "clients"... vous auriez vu la tete des gens, ils etaient tetanisés suite au discours du véto... je suis reparti sans rien, car je ne me sentais pas a ma place. J'ai appris quelques temps plus tard que c'était le vétérinaire de l'école de police de Cannes ecluse, et qu'il n'avait a faire qu'a des malinois de "police"...
est ce la raison de son discours? je ne sais pas, simplement deçue de la mauvaise reputation qui s'abat sur nos malinois...

Bonjour,

J'en ai discuté un peu hier avec Myriam. Ce qui nous choque c'est que l'on ne demande pas à un Malinois, Tervuren, Groen, Laekenois d'être capable de travailler, de faire une attaque, de sauter etc etc. (qu'importe la discipline) On aimerait simplement qu'ils soient capable de vivre la vie de tous les jours en ayant pas peur des gens, voitures, vélo, bruits etc etc.

Pourquoi en arrive t'on systématiquement quand on parle de chiens a parler de ''Beauté'' ou de ''Travail''
Là on parle de chiens, de race, de caractère.

Pour en revenir à qui est responsable de la sociabilisation du chiot (éleveur, maître débutant ou confirmé) je pense sincèrement qu'un chiot de 7 semaines qui est mal dans sa tête, peureux ou agressif le restera bien bien souvent. C'est pourquoi je choisis un chiot non seulement sur ses origines mais surtout sur son caractère. Je veux un chiot à l'aise, qui vient à moi, qui est bien dans sa tete. C'est le premier critère chez moi.

Il m'est arrivé à mes tout débuts de prendre un petit malinois qui était trouillard de chez trouillard. Je me suis dis que j'allais réussir a le remettre bien, je l'ai sorti, lui ai fait voir du monde etc etc..
Il est toujours resté peureux malgré tout mes efforts.

Maintenant j'ai aussi aidé des gens a bosser leur chiens pour les mettre en classe travail pour les expos. Avec le recul je me suis rendu compte d'une chose. Ce qui les intéressait le plus, c'était d'être en classe travail parce qu'il y avait moins de monde et qu'ils ne voulaient pas être s'il pouvait l'éviter en classe ouverte. Tout ça pour dire ''j'ai fait premier en classe travail''

Mes paroles sont un peu directes mais je l'ai ressenti comme ça.
Ces même personnes ne venaient plus une fois que le chien était en classe travail. Alors je suis désolé mais j'ai trop donné et j'ai passé un temps fou sur les terrains a me faire démonter.
Je vous rassure, je suis encore et toujours partant.

Salutations à tous

Maintenant j'ai aussi aidé des gens a bosser leur chiens pour les mettre en classe travail pour les expos. Avec le recul je me suis rendu compte d'une chose. Ce qui les intéressait le plus, c'était d'être en classe travail parce qu'il y avait moins de monde et qu'ils ne voulaient pas être s'il pouvait l'éviter en classe ouverte. Tout ça pour dire ''j'ai fait premier en classe travail''

Mes paroles sont un peu directes mais je l'ai ressenti comme ça.

j'te rassure (enfin non c'est pas rassurant tout compte fait) pour certains en classe travail j'ai exactement le meme ressenti , le but est simplement d'éviter les classes ouvertes, je me souviens d'ailleurs de très très vieilles discutions sur ce forum et l'ancien où des gens venaient demander quelles disciplines autorisaient l'engagement en classe travail et lesquelles n'étaient pas valables ......
M'enfin quand je voie les classes travail de maintenant, qui comptent de plus en plus de chiens, et des très très beaux chiens en prime, j'ose espérer que cette raison là disparaisse peu à peu (on peut toujours rêver hein )




Raïa il est grave ton véto tu sais quand je voie que maintenant dans les films et pubs les chiens méchants sont joués par des malinois ..... c'est déjà très révélateur de l'image actuelle du malou ....
Au passage félicitations cachotière !!! l'heureux évènement est prévu pour quand ?

c'est prevu pour octobre, c'etait pas prevu aussi rapidemment...
je l'ai su le jour de la saillie de Vénicïa, fusionnel jusqu'au bout...

c'est pas mon véto, le mien était en vacances et on me l'avait conseillé...
pas deçue du voyage...
on commence a en souffrir, quand je sors mes chiots, les gens qui ne connaissent pas, dans la rue, me disent que ce sont des chiens qui deviennent aggressifs, ils en ont peur par la suite... c'est triste...

djialfness a écrit : ensuite à vous dire cette segrégation beauté/travail, me laisse sans voix! dans mon club on me propose même de faire mordre mon Cham, de le debourrer! pourtant c'est pas un malou!!!! alors ça veut dire quoi? que j'ai une chance immense????

Enfin je m'excuse de cette intrusion,je suis trop "neuve" je n'ai pas assez de connaissance sur ce sujet!
juste vous dire mon malaise face à tous ça!

j'ai les même incertitudes et les même interrogations que djialfness, d'ailleurs, comment un club peut-il savoir si le chien vient d'une lignée de beauté ou de travail ?? est-ce inscrit sur les papiers ou est-ce à la ''tête'' du chien ?? Et puis parce qu'il est éventuellement ''beau'' selon les critères, un chien est-il toujours suspect de ne rien savoir faire de ses quattre pattes ??
ce qui me rassure c'est que j'inscrirai mon BB au même club que djialfness et qu'ils ont l'air de ne pas trop rentrer dans des considérations qui je l'avoue, ont de quoi dérouter de simples amateurs ....

Bon, je prends le train en marche. j'aimerais réagir à quelques unes de vos réflexion :
1- Il y a un gouffre entre travail et beauté, personnellement, je ne crois pas que l'on pourra faire machine arrière, et ce n'est d'ailleurs pas nécessaire. A chacun son métier, à chacun sa sélection. Un chien équilibré n'est pas un chien qui mord à 15. Dans la société actuelle, nous avons plus besoin de produire de parfaits chiens de compagnie que de parfaits chiens de ring!!! Quant à la mauvaise réputation du malinois, elle vient des chiens de travail, non pas des chiens de beauté, parce que dans la tête de Mr Toutlemonde, le malinois, c'est le chien de police, c'est le chien du film "Les Chiens", c'est le malinois des "Visiteurs" etc..... Moi aussi, mon véto à changer de couleur quand pour la première fois, je suis rentrée chez lui avec trois malinois, parce que dans sa clientèle, il avait les malinois d'un club de soit-disant travail qui étaient inapprochables. Il a changé d'avis depuis et nous fait une pub d'enfer...
De plus, ne croyez pas qu'ils aient 100% de réussite en travail. Je connais bien un des meilleurs éleveurs de travail, il s'évertue en plus à produire des chiens sociables, mais sur une nichée de 8, en règle générale, la moitié n'atteint pas l'âge adulte parce que les caractères ne sont pas assez bons!!!!! Si les éleveurs de beauté agissaient de la même façon, il n'y aurai plus que des cracks!!! Mais est-ce une solution, je ne pense pas (en dehors du fait que c'est contre tous mes principes!!!) C'est surtout se mettre la tête dans le sable.......
2-Les éleveurs sont responsables de leurs alliances et de la façon dont les chiots sont élevés. Si l'éleveur utilise une chienne trouillarde pour la reproduction, il est peu probable que les chiots aient de bons caractères, puisqu'ils vont imiter les attitudes de leur mère... Malheureusement, là aussi, il y a encore beaucoup d'éleveurs qui préfèrent utiliser le chien d'à côté ou ne pas utiliser un autre chien à cause de son affixe, ou qui restent convaincu que leurs chiens sont les meilleurs, que de toutes façons, un malinois, c'est agressif parce que c'est un malinois (AUTHENTIQUE, entendu sur un ring de beauté après que le juge se soit fait pincer!!!!) Et ce genre d'attitude est valable dans les deux "camps". Parce que, désolée, mais les éleveurs de travail sérieux, combien y en a t'il????
3-Durcir les tests de caractère ne fera qu'empirer les choses. Le test, tel qu'il existe, est accessible à tous les chiens, sans beaucoup de préparation. La plupart des chiens de beauté sont soit chez des éleveurs, qui n'ont pas le temps soit chez des particuliers qui n'ont pas le temps....
Une minorité vit chez des proprio qui vont au club deux fois par semaine.
Si on durci le test, il y aura encore moins de chiens présentés car il faudra plus d'investissement en temps. Je crois qu'un durcissement (du moins dans l'objectivité) de la façon dont c'est juger serait plus bénéfique.

En bref, il ne faut pas généraliser et bien qu'il reste de gros efforts à fournir, on va vers un mieux (par rapport à il y a 15 ans!!). Dommage qu'on ne puisse pas commencer par héradiquer les pseudos éleveurs qui mettent sur le marché n'importe quoi et qui ne font aucun bien à la race..
Dommage aussi qu'il n'y ait que sur ce forum que les idées s'échangent mais que dans la réalité, tout le monde ou presque, reste dans son coin à faire sa petite popotte et à critiquer ce qu'il se passe chez le voisin. "Avant de voir la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre dans le tien" Qui a dit ça déjà????????...........;

Murdock a écrit : 3-Durcir les tests de caractère ne fera qu'empirer les choses. Le test, tel qu'il existe, est accessible à tous les chiens, sans beaucoup de préparation. La plupart des chiens de beauté sont soit chez des éleveurs, qui n'ont pas le temps soit chez des particuliers qui n'ont pas le temps....
Une minorité vit chez des proprio qui vont au club deux fois par semaine.
Si on durci le test, il y aura encore moins de chiens présentés car il faudra plus d'investissement en temps. Je crois qu'un durcissement (du moins dans l'objectivité) de la façon dont c'est juger serait plus bénéfique....;

C'est ce que je voulais dire dans mes precedents post, c'est deja tellement dur de les motives pour venir, s'il faut un chien qui est un plat niveau ring III, on ne voit plus personne. Simplement faire beaucoup plus attention lors de la recommandation, c'est quand meme censé etre un gage de qualité pour les proprio et c'est eux qui sont censé faire évoluer la race....

Murdock a écrit : En bref, il ne faut pas généraliser et bien qu'il reste de gros efforts à fournir, on va vers un mieux (par rapport à il y a 15 ans!!). Dommage qu'on ne puisse pas commencer par héradiquer les pseudos éleveurs qui mettent sur le marché n'importe quoi et qui ne font aucun bien à la race..
Dommage aussi qu'il n'y ait que sur ce forum que les idées s'échangent mais que dans la réalité, tout le monde ou presque, reste dans son coin à faire sa petite popotte et à critiquer ce qu'il se passe chez le voisin. "Avant de voir la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre dans le tien" Qui a dit ça déjà????????..............;

Tout a fait d'accord, quand je parle de Tïa, tout le monde me fait les gros yeux, ou pense que je fait du tort a l'eleveuse. On a beau avoir eu quelques differents, loin de moi l'idée de dénigrer son travail, le jour ou j'aurais produit ce qu'elle a pu produire, je pourrais peut etre me le permettre... Je veux juste que cela se sache pour les mariages a venir, je n'ai pas honte d'avoir un chien prognate, elle est super et c'est ma tiboune...

Tout a fait d'accord, quand je parle de Tïa, tout le monde me fait les gros yeux, ou pense que je fait du tort a l'eleveuse. .[/quote]

Ben en fait, le problème c'est que beaucoup (trop) d'éleveurs crient haut et fort qu'ils n'ont jamais de problèmes. Alors quand un proprio fait savoir que sur tel chien y a un soucis, c'est le tolé général. Maintenant, malheureusement, tu as du mal à savoir exactement ce que sont devenus tous tes chiens et si tout va bien. Il est donc difficile d'affirmer avec certitude qu'il n'y a pas de problèmes. Dans le cas de ta Tia, je ne sais pas pourquoi les gens te regardent de travers, c'est un problème connu dans la lignée!!!

Murdock a écrit :Tout a fait d'accord, quand je parle de Tïa, tout le monde me fait les gros yeux, ou pense que je fait du tort a l'eleveuse. .

Ben en fait, le problème c'est que beaucoup (trop) d'éleveurs crient haut et fort qu'ils n'ont jamais de problèmes. Alors quand un proprio fait savoir que sur tel chien y a un soucis, c'est le tolé général. Maintenant, malheureusement, tu as du mal à savoir exactement ce que sont devenus tous tes chiens et si tout va bien. Il est donc difficile d'affirmer avec certitude qu'il n'y a pas de problèmes. Dans le cas de ta Tia, je ne sais pas pourquoi les gens te regardent de travers, c'est un problème connu dans la lignée!!![/quote]

j'ai fait une portée avec un hameau saint-blaise
tout ce qu'on m'a dit c'est que certains chiots auront le poil un peu plus long que d'autres (tout en restant confirmable...)
je ne savais pas pour le géne laekenois
du coup ça m'inquiete un peu

Grrrrrrrrrrrrr............
Bon, je recommence..........
D'abord le problème de Tia n'est pas son poil dur mais son prognathisme, et ça, les hameau st blaise n'en sont pas responsables. Désolée, mais, il y a quand même des choses dont ils ne sont pas porteurs, même si on est jamais à l'abri d'un accident. Je te rappelle quand même que pour faire des chiots, il faut 2 chiens qui apportent chacun 50% de leurs gènes, et que les lois de la génétique canine sont encore très floues.
Bref, je crois que tu as utilisé Carnac, tu ne devrais donc pas avoir de problème (voir mon message un peu plus haut qui t'explique pourquoi de temps en temps le poil dur ressort). Quant à la longueur, les hameau st blaise, puisqu'il s'agit d'eux, on généralement une bonne longueur de poil avec UN EXCELLENT SOUS-POIL, "leur permettant de resister au climat de la Belgique" (voir le standard). Maintenant, évidemment, par rapport au poil presque lisse sans sous-poil de beaucoup de chiens, c'est très différent. De toutes façons, comme la combinaison que tu as faites est très ouverte génétiquement, et que le poil dur ne ressort, en principe qu'en consanguinité si les deux parents sont porteurs, t'as vraiment peu de risques. Je tiens aussi à te signaler que la qualité du poil n'est pas un motif de non-confirmation. Si tu as besoin d'autres infos, n'hésite pas!

Pardon, je rectifie, pour le problème de poil, réfère-toi à la section "morphologie" sujet : malinois-laekenois ... oops...