Agressivité envers les véhicules

[nicbe40]

Merci !
Je remets donc ici le post où je vous faisais part d'un problème rencontré avec Inouk, malinois de 8 mois maintenant :

Lorsque nous sommes en promenade, s'il voit des voitures au loin, il devient complètement fou et limite agressif, et ce depuis qu'une ambulance nous a presque rentré dedans et a actionné la sirène. J'ai eu une de ses peurs que j'ai immédiatement transmise au chiot !
Celà fait 3 mois et demi que le problème perdure, on a essayé de tout, mais peut être avez-vous en réserve une bonne idée !
Avant celà, il s'asseyait lorsqu'une voiture arrivait, maintenant, il est juché sur ses 2 pattes arrière et hurle comme c'est pas permis. Heureusement que dans ces situations à risque il n'est pas en liberté ! sans ça il serait sous la voiture.

Et le tout petit problème, il taille avec vigueur les arbustes et mange la joubarbe.

Sinon, il est gentil tout plein, sage comme une image, se cale en soirée sous l'ordi, dors toute la nuit, attends que je me réveille pour la promenade "des besoins" (il ne fait pas dans le jardin, il va dans les vignes), est trop sociable avec les visiteurs. J'ai pas pu canaliser son énergie dans ce domaine, faut dire que les visiteurs se plient en 4 pour le saluer.

Dans l'attente de vos idées !

[nicbe40]

Pas d'astuce pour ce problème ????????
Je constate que la ponctuation attirait plus de monde ! dommage !

[Bargara]

Un peu de patience, les réponses n'arrivent pas toujours en livraison express.

Je dirais le déconditionner avec le clicker.
Tu dis "on a essayé de tout", mais je ne sais pas ce que vous avez essayé, y compris si vous avez travaillé au clicker.
Donc je ne développe pas en attendant d'en savoir plus.

[nicbe40]

Oui, tu as raisons, celà n'arrive pas en livraison express ! mais ce post avait déjà été mis sur un autre sujet (où la ponctuation était à l'honneur) et je n'avais pas eu de réponse non plus, faut croire que personne n'a ce problème !
J'oubliais de signaler qu'en ville, dans un parking, il ne bronche pas !
En fait le gros problème, c'est qu'Inouk, à partir du moment où il entend une voiture, il se DESINTERESSE de tout le reste. Il n'y a plus que la voiture ! le souci en plus c'est que ce n'est pas systématique, il fait çà 9 fois sur 10, il n'y a pas le moindre signe avant coureur de ce qui va se passer.
Et ce qu'il ne fait plus maintenant, il n'aboie plus dans la voiture lorsqu'on dépasse ou que l'on est dépassé par un véhicule, ce qu'il faisait depuis ce ^presque accrochage". Là, je l'ai déconditionné en m'asseyant à l'arrière à côté de lui, je disais non à chaque passage de véhicule et je récompensais quand il n'avait rien fait.
Bon le cliker, c'est fait, j'ai essayé, çà a marché un temps.
On a testé le jet d'eau, idem çà a marché un temps.
On l'a mis entre nous deux et marche en laisse ! il recommence !
On laisse tomber un objet sur lui, surpris dans la seconde, mais vite reparti sur la voiture!
Un copain roulait à côté de nous, nous croisait etc ..... mais rien, car les voitures "à petite allure" l'intéresse beaucoup moins !
Je pense qu'il considère la voiture comme "une proie" !
Mais comment le désintéresser de la "proie" ???? si c'est çà ? le véto pense à de l'anxiété, moi non !
J'espère avoir été assez claire.
merci en tout cas de t'y intéresser !

[Himano]

Je ne vais pas répondre à la première partie de ton message et donner directement mon avis sur la question que tu poses.
Effectivement, je n'ai pas ce problème mais mon chien en a eu d'autres, des phobies de la rue où il refusait parfois d'avancer et une où il essayait de choper les voitures au passage en claquant des crocs donc c'est d'un autre type. Ce n'était même pas un problème de socialisation car ses frères et soeurs n'avaient pas ce souci.
Je ne crois pas qu'Inouk considère les voitures comme des proies sinon il aurait ce comportement avec toutes les voitures et pas seulement celles qui vont vite (surtout qu'avant, il ne le faisait pas, c'est apparu à la suite de cet incident). Ce doit être le bruit de la voiture qui arrive qui doit être déclencheur de sa phobie (car c'est une phobie, ce n'est pas de la prédation), un seuil qu'il ne doit plus tolérer. Ca expliquerait pourquoi les petites vitesses ne déclenchent rien.
Pourquoi avoir arrêté le clicker ? Une phobie ne doit pas être prise à la légère car peut empirer et amener l'agressivité vu que la laisse le contraint et il ne peut donc pas fuir. La peur que tu lui as transmises lui a fait perdre confiance et c'est normal, le chien se repose sur son maître, s'il est zen, le chien le sera etc...
Quand on désensibilise, on le fait d'abord à une distance assez longue : as-tu un moyen de te placer à grande distance d'une route ou d'un chemin pratiqué ? Il faut que tu observes à quelle distance il commence à émettre des signaux d'apaisement et le travailler à partir de là. Pas de solution miracle, juste du temps, beaucoup de temps. Cela ne fait qu'environ un an que Gajeel est à l'aise en ville et je continue encore les zones où il paniquait même s'il ne réagit plus du tout maintenant.

[Félinéa]

Je remarque une chose dans ce que tu dis, c'est qu'effectivement tu as essayé pas mal de choses, et pour moi c'est déjà un problème en soi !
Pour commencer, ton chien a une peur profonde, pour laquelle tu as une cause clairement identifiée, il faut avant tout travailler sur cette peur pour ensuite pouvoir faire disparaitre ce comportement.
Et ce n'est pas en y ajoutant des stimulus désagréables (objet qui lui tombe dessus, jet d'eau, etc..) ou en l'engueulant qu'on fait passer une peur, au contraire on risque de la renforcer ....
À mon avis ce qu'il te faut travailler en priorité, c'est son attention sur toi, sa confiance aussi, parce que ce n'est qu'en ayant une confiance absolue en toi qu'il se sentira en sécurité et qu'il pourra peu à peu occulter les choses effrayantes qui se passent autour.
Mais surtout, comme l'a indiqué Himano, une phobie c'est très long à désensibiliser. C'est pourquoi je trouve que c'est un problème d'essayer plein de choses, il faut que tu te choisisse une ligne de conduite et que tu travailles dessus pendant des mois (des années ..) jusqu'à amélioration.
Dans les phobies, il y a toujours des périodes de régression, c'est normal, il faut "juste" être patient et persévérer, si à chaque fois tu changes de méthode ça ne pourra pas fonctionner, parce que ton chien ne comprendra pas ce changement soudain de comportement, se remettra en question et perdra ce que tu as mis tant de temps à récupérer ! Tu dis par exemple que le clicker a marché un temps, si ça a déjà marché ça remarchera ...



Sinon petite parenthèse, un forum ce n'est pas un self-service, on ne peut pas venir et exiger des réponses dans la journée, pour rappel tout le monde prend son temps ici de manière bénévole. Le genre de remarque que tu as fait est non seulement très désagréable, mais il ne donne pas vraiment envie de prendre du temps pour te répondre ! En plus tu es nouvelle ici donc tu n'a probablement pas l'habitude, mais les forums tournent souvent au ralenti les week-end, et c'est très fréquent de ne pas avoir de réponse avant le début de semaine.

[kolina]

Hello,
Himano a soulevé un point, qui me donne une idée :

.....
Je ne crois pas qu'Inouk considère les voitures comme des proies sinon il aurait ce comportement avec toutes les voitures et pas seulement celles qui vont vite (surtout qu'avant, il ne le faisait pas, c'est apparu à la suite de cet incident). Ce doit être le bruit de la voiture qui arrive qui doit être déclencheur de sa phobie (car c'est une phobie, ce n'est pas de la prédation), un seuil qu'il ne doit plus tolérer. Ca expliquerait pourquoi les petites vitesses ne déclenchent rien.

Aurais-tu la possibilité de faire quelques enregistrements de bruit de moteur d'une voiture qui circule à vive allure ? Si tu as un excellent feeling avec ton garagiste, tu lui demandes s'il ne peut pas enregistrer une voiture qui monte les tours, quand celle-ci est sur la plateforme de roulement....
Et tu passe l'enregistrement à la maison et tu récompenses quand il reste calme et qu'il ne réagit pas à cette stimulation.

Une idée comme une autre.... A voir si c'est faisable et surtout si ça fonctionne.

[nicbe40]

Merci pour vos réponses. Ceci sera mon dernier post.
Si j’ai testé plusieurs méthodes avec mon chiot, c’est sur conseils de la comportementaliste et de mon éducateur canin avec qui je fais du « mordant ».
Je pense qu’ils sont qualifiés. Comme moi, ils ne comprennent pas vraiment où se trouve le « déclencheur », et eux sont venus sur place pour constater le problème.
Je criais au secours simplement parce que j’imaginais que dans un forum d’entre aide, sur les bergers belges, l’un ou l’autre pouvait avoir eu le même problème. Ce n’est pas le cas semble-t-il, et tant mieux pour vous.
La pratique du PC est, chez moi, une seconde nature, je suis dedans depuis plus de 40 années, et la pratique des forums remontent à la nuit des temps ! oui, d’accord j’exagère !
Idiotie de ma part, comme ce problème perdure, j’étais dans l’attente d’une réponse rapide, mea culpa !

Utopie probablement, j’imaginais aussi que l’amour du berger belge pouvait « rassembler » les gens amoureux de cette race de chien !
J’ai un âge certain et je n’ai pas envie de me « prendre la tête », je n’ai aucun souhait de polémiquer et je me retire, sur la pointe des pieds, sans faire de bruit …

Et pour en finir définitivement, permettez-moi de faire remarquer aux puristes de la langue française que les points de suspension sous-entendent une suite, une complicité avec ceux à qui on s’adresse, un effet d’attente, ils indiquent aussi une hésitation à poursuivre la phrase … il n’est nullement question d’alourdir le texte, de le rendre illisible, de narguer les lecteurs ou que sais-je encore, je vous laisse à votre imagination.

PS : merci à Kolina qui me donne une idée ! je vais le faire, mais il me semble qu’Inouk réagit plus à la « vue » des voitures ….

[Froggy]

Allons allons, ne prends pas mal ces remarques, ce sont sûrement que des quiproquo, avec les forums on a que l'écrit: pas l'intonation ni l'expression du visage ni l'intention, on a que ce qu'on voit, de là c'est facile de mal se comprendre.

Pour ton problème, ça reste assez typique des chiens de berger quand même, non? Enfin j'entends surtout ça chez les chiens de berger surtout ceux qui ont un fort instinct de prédation. Je ne serai pas d'une grande aide, ma chienne faisait ça, elle avait commencé vers 6 ou 7 mois sans raison, elle tirait en aboyant sur la voiture mais surtout le scooter qui passait. Donc moi je l'emmenais tous les jours près de notre route principale, et "assis pas bouger" à chaque voiture, récompense si elle restait, sinon "non assis pas bouger". Mais tu as sans doute tester cette méthode, cela dit elle a superbement marché, en un ou deux mois je dirais, ça fait des années que je peux l'avoir sans laisse et croiser des voitures ou des scooters.

[Himano]

Je vais m'épargner le coup de gueule mais je n'en pense pas moins

[Félinéa]

Je vais m'épargner le coup de gueule mais je n'en pense pas moins

Et j'ajouterais que des éléments de réponse, des idées, il y en a déjà pas mal dans ce post pour qui prend la peine de lire, mais maintenant pour ma part je ne vois plus l'intéret de prendre autant de temps à essayer de répondre si c'est pour que les réponses ne soient pas du tout prises en considération et ensuite se prendre des réflexions aussi désagréables.