conseils choix élevage

[Darkys]

Ne pouvant encore intervenir dans les autres rubriques, je me permets de vous exposer mes questions ici.

Je suis à la recherche d'un bon chien de compagnie et d'agility. Ayant toujours été fascinée par le malinois de lignée travail et ayant enfin les conditions de vie pouvant convenir, j'ai décidé de céder à la tentation de prendre un berger belge.
J'ai déjà monté 2 chiens en agility. Si j'ai eu de bons résultats grace à leur fiabilité, ils ont tous les 2 manqué de vitesse. Aujourd'hui, je cherche un chien speed au travail avec lequel je pourrais apprendre une nouvelle conduite et avoir de nouvelles sensations.
J'avais sélectionné un élevage de malinois qui est réputé pour l'agility. Cependant, après avoir vu en réel quelques uns de leurs chiens, je les ai trouvés mollassons. Comme c'est l'éleveuse qui choisi quel chiot ira à quel maître en fonction de la discipline pratiquée, j'en suis venue à douter de son jugement et à craindre de me trouver, de nouveau, avec un chien mou au travail.
Aujourd'hui, je ne sais plus que faire. Dois-je changer d'élevage? Si oui pour lequel?

Je ne suis pas non plus opposée au tervueren de lignée travail mais ai peur de l'entretien du poil. Ayant déjà une shetland bien fournie, je me demande si un tervueren prend autant de temps à brosser.

Cherchant une femelle de gabarit léger pour la fin de l'année ou le début de l'année prochaine, je suis ouverte à toutes les suggestions de préférence à proximité de la Normandie ou de la Bretagne.

[Félinéa]

Alors déjà concernant l'entretien du Tervueren, je te rassure rien à voir avec un shetland. Honnêtement en dehors des mues les miens ne voient presque jamais une brosse, et ce sont pourtant des lignées standard !

Sinon, concernant ton choix d'élevage, si jai bien compris tu as donc choisi uniquement sur la réputation en agility ? Si oui, alors pour moi c'est une des pires méthodes pour choisir un élevage !
Connais-tu les lignées de cet élevage, leurs caractères et capacités, leur comportement dans le travail et au quotidien ? As-tu discuté avec l'éleveuse, des proprios ? Sais-tu comment les chiots sont élevés, et où ?
Ce sont ces questions là auxquelles il est important de répondre, parce que oui certains sont très présents dans une discipline, mais ce qu'il faut voir c'est le nombre de chiens produits aussi ! Par exemple un élevage qui serait deux fois plus représenté que les autres mais produirait quatre fois plus n'y a guère de mérite .... Alors qu'un éleveur ayant juste quelques chiens de bon niveau mais avec une toute petite production mériterait qu'on s'y intéresse de plus près.

Après, il n'y a que toi qui peut répondre à tout ça, ce qui convient à l'un ne conviendra pas forcément à un autre, et inversement, il est donc difficile de te conseiller un élevage plus qu'un autre.
Par contre je dirais qu'il est dommage de te concentrer sur les lignées de travail, les lignées standard sont tout aussi performantes en agility.

[Darkys]

Merci de ta réponse.

C'est un élevage qui fait environ 4 portées par an. Leurs chiots sont très bien socialisés et font de bons chiens de famille. Ils en ont vendus dans plusieurs pays dont les Etats-Unis.
Leur site internet est très riche en avis et commentaires de ceux qui y ont déjà pris un chien et j'ai pu discuter avec 2 propriétaires de chiots de 7 mois ce week-end, chiots venant d'une portée qui devrait être refaite.
J'ai également téléphoné à l'éleveuse qui est vraiment passionnée par ses chiens et ne lâche pas ses chiots sans suivi.
Concernant les lignées, je n'y connais pas grand-chose mais 2 de leurs chiennes, dont j'ai étudié les portées antérieures, me plaisent bien dont la mère des chiots de 7 mois.

Quand aux lignées standard, je n'aime pas physiquement et je me méfie du caractère.

[Félinéa]

Quand aux lignées standard, [...]je me méfie du caractère.

Les idées reçues ont malheureusement la vie dure, c'est dommage. Beaucoup d'éleveurs de lignées standard sont très attentifs sur le caractère, et prendre un lignée travail n'est absolument pas la garantie d'avoir forcément un chien bien dans ses pattes.

Quand aux avis des sites internet .... Disons que j'ai déjà vu des sites d'élevages peu recommandables pourtant très attractifs et regorgeant d'avis positifs, je me suis même fait avoir par l'un d'eux quand je débutais, et même si j'adore mes chiennes et que je ne les regrette pas, c'est une erreur que je ne referais pas.

Après je ne sais pas quel élevage tu as repéré, il est peut être très bien, je te conseille juste de prendre le temps de bien te renseigner.

[Darkys]

Ca fait 2 ans que je me renseigne.

[Noushka]

C'est rien 2 ans. Moi j'ai mis 10 ans avant de trouver ma tervu. Et c'était vraiment celle qu'il me fallait

(et pis bon, si en 2 ans, tu n'as pas déjà remarqué que le poil des belges n'a RIEN à voir avec celui d'un colley ou d'un shetland.. ou que tu crois encore à cette vieille chimère sur les caractères des lignées standard j'ai envie de dire que ça laisse penser que tu n'as pas autant creusé la question que tu l'aurais pu )

Et je ne peux que confirmer la prudence à avoir face à un site trop bien fourni d'avis positifs... Ne pas oublier que c'est rare qu'un élevage publie les avis négatifs sur son propre site Personnellement, rien que l'aspect "4 portées par an" me fait tiquer. C'est assez élevé. Je ne sais pas combien elle a de lices, mais si c'est moins de 8, ça signifie que les pauvres font forcément portée sur portée.

[Darkys]

Je ne me suis pas intéressée au malinois de lignée standard car je n'aime pas physiquement et que j'en connais beaucoup qui sont des gros flippés.
Je commence seulement à m'intéresser sur le tervueren car j'étais partie sur un malinois.

Quand à l'élevage, il m'a été vivement recommandé par des propriétaires de chiens qui en sont issus. J'ai rencontré 2 chiots de 7 mois super bien dans leurs pattes.

[Bayka]

Pour te donner mon avis de "vieille" agilitiste et d'éleveuse, même si je ne connais pas l'élevage que tu as choisi, ce que je peux te dire c'est que j'ai déjà vu trois soeurs d'une même portée de malinois sélectionnés pour l'agility complètement molles... c'était bien la première fois que je voyais ça sur cet élevage ! bin oui mais en même temps quand j'ai vu les conducteurs... euh comment dire j'ai compris pourquoi les chiennes étaient si éteintes Elles ont été placées chez des personnes qui n'étaient pas ni des sportifs ni des énervés ni des ptits jeunes... Certes de très sympathiques personnes au demeurant et les chiennes semblaient bien traitées hin mais on savait d'avances qu'elles ne monteraient pas sur des podiums Alors que d'autres ont participé au championnat du monde, tu vois, l'élevage/ l'éleveur n'y était pas pour grand chose.

Pour moi, le chiot tu en fais ce que tu veux dès le départ, l'adage "tel maître tel chien" n'existe pas pour rien à mon avis. J'ai 4 belges, aucune calmes, aucunes molles en agility ou autre discipline que je leur propose... hasard ? je ne pense pas La manière dont tu éduques, et dont tu présentes les choses à ton chiot à toute son importance.

Maintenant, tu peux voir les chiots régulièrement sur une portée, avoir des contacts avec eux, donner ton avis aussi sur comment tu les ressens, ça peut aider l'éleveur dans son choix... Il n'y a pas toujours d'homogénéité de caractère dans une portée, à toi de voir et si le chiot qu'on veut te confier ne te semble pas correspondre, tu peux aussi le dire et attendre une autre portée ou changer d'élevage.

[Darkys]

Si je choisis dans cet élevage, je ne pourrais pas aller voir la portée avant d'aller prendre mon chiot. Comme il se trouve à 1000 kms de chez moi, je compte aller le visiter une fois pour me présenter, présenter mes attentes, rencontrer les éleveurs et les chiens. Après, je ne pourrais y retourner que pour prendre le chiot. C'est pour ça que je dois avoir confiance dans l'éleveur pour me choisir celui qui me conviendra.

Quand au maître qui influe sur son chien, c'est aussi ça qui me fait un peu peur. Si mon premier chien n'était pas intéressé par l'agility, la deuxième aime mais a une vitesse moyenne. Des fois je me dit que c'est moi qui les ai freinés car, bien que l'agility reste un jeu et que je motive par le jeu et les friandises, je suis très exigeante sur les parcours. Encore que mon vieux, son truc c'était la chasse aux lapins plutôt que l'agility.

[Myriam]

Bonjour !
Tu es dans quel coin ?

[Bayka]

Quand au maître qui influe sur son chien, c'est aussi ça qui me fait un peu peur. Si mon premier chien n'était pas intéressé par l'agility, la deuxième aime mais a une vitesse moyenne. Des fois je me dit que c'est moi qui les ai freinés car, bien que l'agility reste un jeu et que je motive par le jeu et les friandises, je suis très exigeante sur les parcours. Encore que mon vieux, son truc c'était la chasse aux lapins plutôt que l'agility.

Je suis également exigeante sur les entrainements et les parcours, je ne m'inscris pas à un concours pour faire des éliminés ou des TB ! Cela n'empêche pas de motiver à fond le chien, de faire les choses vite et bien. Je ne pense pas que l'exigence ait un rapport avec le ralentissement du chien, mais plutôt le fait que l'on mette la pression inutilement au chien car on veut bien faire, à nous de trouver la méthode qui s'adapte à ce que l'on veut, ce que l'on est et surtout au chien que l'on a. Il faut savoir s'adapter à son rythme, à sa personnalité, savoir le "gonfler" psychologiquement s'il est un peu sensible, gérer s'il est super speed ou encore l'intéresser s'il n'est pas hyper disponible pour toi. c'est pas facile, mais c'est ce que j'adore dans cette discipline : devoir m'adapter, réléchir, me remettre en question pour chaque nouveau loulou que je forme

Tu sais, je sors quasi toujours avec le sourire d'un parcours, les chiennes sont toujours contentes, les méthodes sont toujours positives. À moi de ne pas être à la ramasse, à moi d'avoir compris ce qui n'allait pas, de ne jamais mettre le chien en faute ou en doute, de toujours lui faire comprendre qu'il a été le meilleur du monde. Après tout, c'est moi qui ai choisi de mener mes chiennes sur les terrains d'agility et pas le contraire.

Si tu penses que le souci est principalement venu de toi, alors à toi de bosser, de repenser ce qui ne va pas dans tes méthodes avant de démarrer ton futur chiot, tu as le temps, c'est ça qui est bien !

[Darkys]

Je ne sais pas si le souci vient de moi ou pas. Je n'ai pas eu mes chiens très jeunes. J'ai récupéré ma shetland à 8 mois, réformée d'élevage. Elle vient d'une lignée orientée vers les expos et n'avait appris que ce qui servait aux expos (marche en laisse). Elle ne connaissait aucun ordre et ne savait même pas jouer. Je pense qu'on lui avait appris à rester calme en toutes circonstances. Avec moi, elle a appris qu'on pouvait faire des conneries, se salir et courir comme une folle après une balle ou une mouette. Mais ça reste une chienne calme pour un shetland. Ce qui ne l'a pas empécher de bien se classer au dernier championnat de France d'agility. C'est aussi pour ça que j'ai décidé de prendre un chiot pour le prochain, pour l'élever à ma façon et le mettre dans le bain dès le départ.
J'encourage et motive toujours mes chiens et les félicite toujours après un parcours. Ma chienne adore ce sport. Elle est toujours contente d'arriver au club et d'aller sur le terrain. Simplement, elle n'est pas très vive.

Mon vieux, que j'ai eu à 1 an, n'était pas intéressé par l'agility même s'il aimait me faire plaisir. C'est un croisé griffon et son truc, c'est la chasse. Obéïr aux ordres, c'est moins drôle.

Pour Myriam, je réside à Cherbourg.

[Kerprigent]

Avec un chiot, selon ce que tu veux faire en agility, il n'y a pas de raisons que le chien ne fasse rien, c'est un sport très ludique et si bien amené les chiens se régalent, de plus les belges adorent faire plaisir à leurs maître et travailler en équipe, mais il faut être cohérent, exigent et régulier

Après niveau élevage, comme les autres, attention aux discours positifs, il est évident qu'on ne mettra jamais les critiques négatives en ligne, même si en théorie si on fait bien son boulot de socia des chiots et de sélection santé, il n'y a aucune raison d'en recevoir
Beauté / travail, question de goût, les chiens peureux en beauté ce fut vrai pendant un temps, ça l'est encore (comme dans toutes les variétés et finalement races de chiens) mais c'est du à l'élevage et non à la variété et au mode de sélection, y'a un paquet de malinois lignée travail qui sont peureux et peu stables !

[Sheitan-Black]

Je suis entièrement d'accord avec tout ce qu'a écrit Bayka au sujet de l'agility, que je pratique depuis 17 ans (pff ! ça ne me rajeunit pas tout ça ! )

Je rajouterai simplement que l'amour du travail vient aussi de la manière dont le moniteur va vous faire travailler ton chiot et toi. Je ne remets pas en cause les méthodes d'apprentissage que tu a eues avec tes "vieux".
Il est, pour moi essentiel, de travailler sur des séances très courtes (qui se rallongeront au fur et à mesure de la croissance du chiot). On est tellement passionné que l'on peut parfois en faire trop. C'est là que le moniteur doit intervenir pour nous freiner. C'est frustrant, mais nécessaire !

Par exemple, tous mes chiots, à l'âge de 2 mois et demi ne travaillaient que 10 à 15 minutes au total, chaque exercice étant entrecoupé de longues pauses de récupération, et cela 1 fois par semaine.
Un autre exemple, mes chiennes sont sorties en concours à l'âge de 20/21 mois en moyenne. Elles n'ont commencé à sauter en C que 2 mois avant leur 1ère sortie (et ne tapaient des barres qu'à cause de moi ).

Donc, en conclusion... Oui, le choix du chiot est important, mais son éveil à tes côtés et la manière de le "monter" sont tout aussi importants. Bref, à toi de trouver le bon club, puis la bonne méthode (en étroite collaboration avec le moniteur).

[Darkys]

Je reviens vers vous pour vous donner les nouvelles.
J'ai visiter l'élevage et rencontrer plusieurs chiens issus de leur production. Il semblerait que les chiens mous soient une exception chez eux
J'ai beaucoup accroché à leur mentalité, à leur façon de voir l'élevage et le chien en général. Et enfin, j'adore leurs chiens.
J'ai donc réservé une petite chienne qui, si tout va bien, devrait naître mi-octobre.