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Attaque les autres chiens...

Posté : 17 mai 2006, 10:29
par Aurel
Bonjour à tous, je suis Aurélien et j'ai un Berger belge Groenendael qui s'appelle Wolf. Je l'ai adopté à ses 5 mois et il a maintenant dépassé ses 3ans. Au départ c'était un chien très peureux et craintif, je n'ai pas pu lapprocher quand je suis allé le chercher chez un particulier mais au fur et à mesure du temps je l'ai habitué à la ville, aux bruits exterieurs qu'il avait très peur. Il était à ce moment là dominé jsuquà lage de ses 1 an ou il a commencé à montrer un esprit lui meme de domination.
Le problème que j'ai actuellement cest quand je promène Wolf. Bon déjà je le promene en laisse si on va dans un coin susceptible de croiser d'autres chiens car au moment de croiser un chien ou des quil en voit un il devient méchant, speed et il tire la laisse pour essayer d'aller le voir en poussant des petits cris aigus.
Une fois je me promenai avec lui sans la laisse et une personne faisait son footing avec son chien a coté de lui sans la laisse, dés que Wolf la vu il a couru apres, et lui a sauté dessus agressivement !! il sest pris une raclée suite à ça jpeux vous le dire.. mais cest quand meme pénible comme comportement meme si jarrive à le tenir quand il force sur sa laisse.
Esque quelquun a déja eu affaire à cete situation ?

Merci à bientot :)

Aurélien et Wolf

Posté : 17 mai 2006, 11:51
par jerry
J'ai moi aussi un chien trés dominant, mais aussi trés obeissant, donc j'ai réussit à lui faire carrément ignoré les autres chiens.

je te dirais que tu dois apprendre à maitriser ton chien, se n'est pas lui qui dois te promener et décider de sauter sur les chiens qu'il croises :wink: c'est toi le chef, donc c'est toi qui dirige :wink:

est ce que tu fais de l'obeissance en club ou autre ?

Posté : 17 mai 2006, 11:59
par jenny
moi j'ai connu ca avec magnum et c'etait tres penible! mais j'anticipait ces reaction et je le mettait au pied et disait pas bouger! pas toucher! je lui metait un colier etrangleur et quand il tirait je tirait un coup sec et non ! mais je savais que je ne pouvais pas le lacher! car automatiquement ca partait en live et les points de soutures c'est bon il en a eut je ne sais combien !! et en vieillissant il s'est calmer enfet quand je l'ai fait couper enfin steriliser :wink: mais du coup c'est vrai que ca m'a bloquer un peu pour reprendre un autre mal et je me suis tourner vers les femelles :lol:

Posté : 17 mai 2006, 12:54
par Zora
Pourquoi est ce que systématiquement lorsqu'on voit un comportement agressif chez un chien on pense domination ???

Un chien dominant équilibré est un chien sure de lui, qui n'a pas besoin de mettre une roustre aux autres pour montrer sa force et son leadership ( sauf bien sur si son autorité est remise en cause par un chalenger, ce qui ne semble pas être le cas ici) ....

Un chien agressif envers d'autres me fait plus penser à un chien anxieux....

A méditer

Posté : 17 mai 2006, 13:04
par Sylvie
La stérilisation peut resoudre presque tout, à deux conditions: que le chien soit jeune (de façon que l'experience et la partie apprise ne soient pas si fortes), et que le problème soit causé par le testosterone. (moi je l'ai fait sur mon chien est je suis super heureuse, plus de bagarres).
Mais si la cause est la peur, ca pourrait resoudre très peu.
Si c'est ca le problème, ton chien attaque car il a peur d'etre attaqué.
Je n'ai pas une solution simple et unique, mais je peux faire des réflections:
anticiper c'est toujours une bonne idée. Regarder et comprendre qu'elle est la distance limite, depassée laquelle ton chien a s'agiter, et rester suffisamment loin pour qu'il reste calme, et le caresser, lui donner des friandises etc. Ca peut aller aussi lui dire assis, etc, mais la distance doit ètre suffisante pour qu'il se sente en sureté. Je ne trouve pas juste obbliger un chien qui a peur à rester à sa place.
Quand il sera tranquille, tu pourra de plus en plus diminuer la distance.
Je ne gronderais pas un chien avec ces émotions, ni j'irais le battre ou lui causer de la douleur, meme pas avec l'étrangleur, car il peut associer la douleur à la présence de l'autre chien, penser qu'ils sont liés, donc il chercherait encore plus d'éloigner l'autre chien, utilisant encore plus l'aggressivité.
Enfin, cet un problème compliqué qui est difficile à resoudre complètement. D'autant plus que les causes peuvent etre beaucoup. Mais je pense que l'imposition, la contrainte, les cris et les punitions ne vont pas améliorer la situation.
Peut etre qu'il n'a pas eu une bonne socialisation, ou qu'il a beaucoup de testosterone, qu'il a peur, qu'il veut te protéger, et d'autres choses.
Je te conseillerais les clubs qui sont spécialisés en faire rencontrer les chiens, qui apprennent aux chiens comment ils doivent se rélationner avec les autres. En Italie on en a quelqu'un, je ne sais pas te conseiller pour l'étranger.
Dernière chose: un chien vraiment dominant, est bien équilibré, sait comment se relationner, n'a pas besoin d'etre aggressif, et il ne passe pas son temps à demontrer qu'il est fort à des chiens qui ne font pas partie de sa famille. Ce n'est pas le comportement d'un vrai leader.
Voilà, c'était mon opinion, qui n'a pas porté des solutions, mais des nouvelles questions que ce serait intéressant de considerer.

Posté : 17 mai 2006, 13:28
par Plume
Si ça peut t'aider, voici la petite histoire d'Anakin, mon BBG mâle qui a actuellement 11 mois.
Quand Anakin a eu 5 mois, je me suis cassé la cheville assez sérieusement, et j'ai été obligé de rester allongée pendant 6 semaines. Et j'ai encore mis 2 semaines avant de maîtriser suffisamment la marche avec les béquilles avant de pouvoir le ressortir. Bon, tout ça pour dire que pendant 2 mois, Anakin n'est pas sorti de la maison (sauf sorties pipi dans le jardin :lol: ). Donc socialisation : zéro ! :?
Je me suis ensuite rapidement rendue compte que mon p'tit loup (qui jusqu'alors était adorable) s'était mis à aboyer et grogner sur tout ce qui bougeait (chien comme humain).
La vue d'humain ou d'un canin inconnu était pour lui source d'anxiété (sûrement amplifiée par ma propre anxiété qu'il démarre comme une fusée et me fasse tomber avec mon plâtre... :? ). Le "travail" que j'ai opéré sur lui a été de changer cette association : la vue d'un autre humain ou chien devait être la source de quelque chose d'agréable.
Je précise tout d'abord que je suis une adepte du clicker, j'ai l'ai donc utilisé. Mais le click peut très bien être remplacé par un "oui ! c'est bien !".
Au début, dès qu'Anakin apercevait un inconnu au loin, click + récompense, tout cela à distance suffisante pour ne pas qu'il s'énerve. Très rapidement il a associé la vue d'inconnu avec la récompense : dès qu'il voyait quelqu'un, il me regardait l'air de dire :"hé, ma récompense !"
Quand tu es à ce stade, tu peux ensuite progressivement réduire la distance entre toi et l'inconnu. Il faut simplement toujours bien faire attention à cette notion de distance : dès que le chien s'énerve, manifeste des signes d'anxiété, grogne, etc... , on recule.
Tout est rentré dans l'ordre assez rapidement pour moi.

Il y a environ 1 mois, re-belote... :(
(Nan, je me suis pas recassé la cheville.... )
En cours d'agility, Anakin était sagement au pied à côté de moi, en laisse en train d'attendre son tour. Un chien du cours débutant s'est sauvé et a attaqué mon loup par derrière. Le chien en question étant environ deux fois plus petit qu'Anakin, j'ai eu vraiment très peur que mon noiraud le blesse sérieusement, j'ai donc tenu la laisse très court contre moi, empêchant Anakin de se défendre, et laissant son ventre exposé aux morsures de l'autre. J'avoue que ce n'est pas la plus brillante idée de ma vie, et que j'aurais dû laisser mon loup se défendre, mais dans la panique... :(
Après cette épisode, il a à nouveau éprouvé de l'anxiété devant un chien inconnu. J'ai employé exactement la même méthode que précédement.
Actuellement, tout va beaucoup mieux, même s'il lui est encore impossible de tourner le dos à un chien inconnu.

Posté : 17 mai 2006, 13:31
par Plume
Zora a écrit :Pourquoi est ce que systématiquement lorsqu'on voit un comportement agressif chez un chien on pense domination ???

Un chien dominant équilibré est un chien sure de lui, qui n'a pas besoin de mettre une roustre aux autres pour montrer sa force et son leadership ( sauf bien sur si son autorité est remise en cause par un chalenger, ce qui ne semble pas être le cas ici) ....

Un chien agressif envers d'autres me fait plus penser à un chien anxieux....

A méditer
Tout à fait d'accord avec toi !
Udine, ma chef de meute, ne va JAMAIS voir un chien inconnu. Elle ne cherche jamais à cartonner.

Posté : 17 mai 2006, 14:01
par Sylvie
Je me trouve très d'acord avec Plume et Zora :wink:

Posté : 17 mai 2006, 14:13
par Aurel
Merci à vous pour toutes ces petites lumières.

Je ne pense pas que mon chien soit anxieux, mais c'est vrai qu'il a un caractère très tétu, certes je ne l'ai surement pas assez bien dressé...
Par exemple quand je lui dis assis ya pas de probleme il sassoit direct mais pour le couché par contre je dois lui dire plusieurs fois et il râle, prend lair con (montre les dents non méchamment les oreilles couchée, cest très marrant dailleurs), cest qu'il a pas envie..

Je ne l'ai jamais emmené dans un club cest vrai, esque à 3 ans ce nest pas trop tard ? (je pense que non..) mais cest l'argent à y mettre qui my a opposé ainsi que le temps.

D'autre part l'autre jour je suis allé chez des amis qui ont deux chiens, un amstaff et un croisé, il ne les avait pas vu depuis des années et tout sest super bien passé, il n'a montré aucun signe d'agressivité.

Pour les humains, il pourra être craintif sur certaines personnes donc il ne va pas faire le premier pas rapidement mais sur d'autres il ira sans problemes. Bon parfois quand quelqun arrive a la maison il y va en aboyant presque méchamment mais il se calme rapidement, je pense que cest lesprit du chien de garde qui le veut...

Enfin je suis en ce moment en train de me tater pour prendre un groen de 2 mois Mâle car femelle on serait obligé de stériliser lun ou lautre et cette idée me déplait, je pense que Wolf ne le prendrait pas mal mais esque ceci pourrait améliorer son caractere vis à vis des chiens inconnus quil croise dans la rue ou pas du tou ?

Merci à bientot les fanas de BB ;)

Aurel et WOlf

Posté : 17 mai 2006, 14:33
par jerry
pour le club il n'est jamais trop tard. :wink:

Dans un bon club tu pourrais apprendre à comprendre ton chien et tu pourrais réagir en concéquence et lui faire passer ses mauvaises habitude.

et si tu prends un deuxième chien se serait vraiment bien de t'inscrire en club afin de ne pas faire d'erreur et de pouvoir connaître les bases de l'éducation.

en plus tu pourras pratiquer une activité sportive avec ton chien. ils adorent ça et sa contribut à leurs équilibres. et souvent les maîtres finissent encore plus accros que leurs toutous :roll:

Posté : 17 mai 2006, 14:48
par Aurel
tu connais un peu les tarifs des clubs ? cest cher ?

Posté : 17 mai 2006, 15:00
par Loba
Ici c'est 114 euros par an (pour quinze mois si tu fais l'école du chiot) ce qui ne sera pas possible pour Wolf mais pour ton jeune si tu le prends tôt.

Posté : 17 mai 2006, 15:07
par Aurel
Merci bien ça va c correct ;)

Posté : 17 mai 2006, 15:13
par Loba
Est ce que tu viens à Montech, Tarbes Montech c'est pas excessivement loin?

Posté : 17 mai 2006, 15:22
par Zora
Clairement aussi d'accord avec Plume et Sylvie. Beaucoup de problèmes rencontrés viennent de l'anxiété ou d'un déficit de socialisation.

(A l'attention de Plume : ben, dis donc ca a du être pénible une telle immobilisation , avec tes loulous...)