tervueren et activité mordant...

[lilou-lexie]

voilà ma petite tervu (bella 3.5 mois) est très craintive car elle a été mal sociabilisé (j'avais fait un post là dessus, merci des réponses ) mais maintenant je me demande ce que je vais bien pouvoir faire d'elle au niveau travail...

voilà moi j'aimbe bien l'agility et à priori je vais lui en faire faire au moins à la maison si je peux pas le faire en concours...

mais je me demandais si les épreuves d'obé ou carrément de ring pourrait lui faire du bien ou au contraire la rendre plus agressive...

comme je ne connais pas le mordant je ne sais pas si c'est une discipline qui calme le chien ou qui l'ecxite ??? je me disais qu'apprendre à mordre sur ordre pourrait peut etre éviter qu'un jour elle morde par peur ? ou bien que la défense du maitre pourrait lui donner confiance en elle ???

mais comme je connais pas bien j'ai peur au contraire que ce soit plus dangereux... vous en pensez quoi ceux qui font toutes ces disciplines ??? bien sur le fait qu'elle ne vienne pas d'une lignée travail (ni meme d'une bonne lignée beauté puisque pas de lignée du tout ) me pousse à dire que je n'en ferai pas une championne en ring surtout que c'est mon premier chien dans cette discipline et que je ne connais pas... mais bon en meme temps je veux pas faire ça pour gagner non plus...

par contre j'ai de bons pros au club pour m'aider (je leur en parlerai bientot...)

merci de votre aide...

[PaPyRuSS]

Je pense que ca peux aider ton chien a prendre confiance en lui parle en a ton club s'ils sont ok pour la faire mordre et ce qu'ils en pensent .Maintenant toi de ton coté tu as un gros travail a faire pour la socciabiliser ,sort la le plus souvent possible .Moi je sors le mien au marché et je fais les sorties d'ecole ca aide beaucoup au bout d'une semaine je vois deja des changements.N'hesite pas a nous dire ce qu'il t'aurront dit a ton club

[Myriam]

Bonjour

Comme dit Papyruss, fais énormément de sociabilisation.

Pour le mordant, c'est vrai que cela aide beaucoup de chiens à se sentir mieux dans leurs baskets car ils sont plus sûrs d'eux, donc moins craintifs et plus contrôlables.
Mais là encore fais attention au club où tu iras : ne laisses pas faire n'importe quoi (prétexte facile dans les clubs, c'est une femelle, tervueren, de beauté : 3 gros défauts à leurs yeux très souvent ).

J'espère pour toi que ça ira mieux dans les prochaines semaines. Bon courage

[Raïa]

le mordant a aider ma premiere malinoise de beauté. Comme toi, elle a eu une auvaise sociabilisation au depart et était tres craintive. Sa peur se transformait souvent en aggressivité et g eu quelques sueures froides...
Le fait qu'elle commence a faire du mordant (sportif bien sur) lui a fait prendre conscience, qu'en cas de danger, elle était capable de se defendre toute seule, et que donc, elle pouvait aller se faire caresser sans aggresser les gens d'entré de jeu. Elle a pris confiance en elle et cela a metamorphoser ma chienne. De plus cela les defoule pas mal et comme on est obligé d'avoir une education plus rigoureuse qu'à la "maison", tu apprend a ton chien le "dis bonjour" ou "pas toucher" et cela devrai aller beaucoup mieux.

[Sylvie]

Je ne connais pas le monde du mordant, mais je peux te dire quelque chose de "psycologie canine".
Surement tu dois travailler sur la socialisation, c'est la première chose à resoudre. Pour faire ça, tu peux faire beaucoup d'activités qui ne sont pas le mordant. Personnellement, je ferais mordre un chien seulement s'il est déjà bien sur de soi et équilibré.
Un chien qui a peur est beaucoup plus dangereux d'un chien tranquille. Si à ce chien on va lui donner les instruments, c'est à dire la prise de conscience de sa force, de ses possibilités de nuire, il peut etre pire. On passe le temps quand ils sont petits à leur montrer l'inibition à mordre, et puis on veut à nouveau qu'ils mordent. Selon moi le mordant doit etre bien canalisé, le chien doit avoir très clair dans sa tete que mordre est un jeu qu'il peut faire seulement dans un contexte très précis. Donc, je le ferais seulement avec un chien très stable qui n'a aucun problème.
Si on ajoute le fait que plus on pratique un activité, plus elle va développer dans notre cerveau les connessions néuronales pour elle (elle va ocuper en pratique de plus en plus noter cerveau), tu va bien compréndre pourquoi je ne ferais pas du mordant avec un chien peureux.
ça c'est mon avis d'instructeur, pas de sportif. Si tu veux faire de la socialisation, et améliorer son caractère, fais des activités spécifiques por ça. Le sport, le mordant, c'est autre chose.

[Cyril]

C est malheureux mais il faut avouer que le tervueren de beaute n est opas reputé pour sa grande stabilité emotionnel ......
ET ne ralez pas c est vrai ....
Parcontre perso je te conseillerais de deja travailler sa confiance en elle " qu on apelle aussi sociabilisation" en l amenant au club en la faisant jouer avec les gens etc etc ..........
Il faut savoir aussi que de la faire mordre ne la rendra pas consciente du mal qu elle pourrait faire car mon avis est qu elle va etre un bon moment au boudin donc c est surtout de par les attitudes de par le jeu avec ce boudin "le fait de le gagner ceci cela " qui va drolement ameliorer sa confiance en elle ....

lmais ne la fait pas mordre tout de suite attends qu elle soit bien regonfle ....

[Raïa]

Si à ce chien on va lui donner les instruments, c'est à dire la prise de conscience de sa force, de ses possibilités de nuire, il peut etre pire.

On ne rend pas un chien méchant avec le mordant sportif. comme disais jm vedrenne

"De nombreuses personnes formulent encore avec une parfaite méconnaissance que seul un chien aggressif peut mordre! cette affirmation est bien entendu aussi débile que l'autre théorie qui stipule : que seul un chien toxicomane peut trouver de la drogue. J'en veux pour preuve a la recherche en explosif: faut il faire manger un detonateur ou une grenade a l'animal pour etre sur de sa reussite?"

Le mordant est avant tout un sport. on peut meme se rendre compte, avec les gens, que l'on conseille souvent des sport de combats a des jeunes tres turbulents (je connais plus ou moins le probleme, mon homme est éducateur spécialisé) cela les canalisent et ils se defoulent autrement. Je pense que c'est pareil pour nos bergers belges.

Mordre avec le jeu dans la toile et mordre par peur le premier passant venu est deux choses tres differentes.

En aucun cas un chien, meme en ring III ne mordra autre chose que la toile. C'est avant tout un jeu, aucun signe d'aggressivité ne doit etre perceptible en dehors du terrain. Sinon c'est que les choses n'ont pas été faites correctement.

[Sylvie]

Je ne trouve pas que le simple fait de jouer à mordre et à tirer l'object peut rendre un chien méchant. Pour un chien bien équilibré, mordre un objet peut etre un jeu. Je le fais habituellement avec mon golden. MAIS je ne trouve pas instructif de montrer à un chien à mordre le bras d'une personne (ici on peut discuter sur le mordant comme sport) mais surtout je ne trouve pas bien de montrer ça à un chien craintif. On doit auparavant resoudre ça.
En outre, plus un chien fait une activité, plus cette activité prennera place dans ses cellules du cerveau.
Si on a un chien qui poursuit les autos, par exemple, jouer avec la balle ce ne sera pas bien pour lui. Il serait mieux qu'il fasse autre chose, recherche, problem solving, obédience, mais pas de balle.

[Félinéa]

je te répondrais un peu la meme chose que ce que j'ai dit à Kikou77:

je pense que tout est rattrapable, mais qu'il faudrait déjà s'occuper de le re-sociabiliser avant de s'occuper de le faire mordre ,
meme si le faire mordre peut aussi lui faire du bien en lui permettant de s'affirmer

ceci dit toi ta louloutte n'a que trois mois et demi !
tu as largement le temps de rattraper ce qui n'a pas été fait auparavent !
sociabilise là un max, sort là, enmène la en club déjà pour commencer .

Sylvie, quand on commence le mordant on ne mets pas un chien directement à la manche ! On commence déjà par lui apprendre à tirer sur le boudin, et seulement une fois qu'il a acquis certaines choses il sera passé à la manche ou le costume, et d'ici à ce qu'elle y arrive à ce stade ......
De plus , enfin de mon point de vue et quand c'est bien fait, le chien ne mord jamais le bras ou la jambe d'une personne, il mord la toile , ce qui n'est pas tout à fait la meme chose !

En aucun cas un chien, meme en ring III ne mordra autre chose que la toile. C'est avant tout un jeu, aucun signe d'aggressivité ne doit etre perceptible en dehors du terrain. Sinon c'est que les choses n'ont pas été faites correctement.

Ca par contre ..... je dirais simplement qu'il y a un certain nombre d'endroits où les choses ne sont pas faites correctement, il y a des chiens à mon club dont je ne m'approche meme pas du véhicule ....

[Félinéa]

Si on a un chien qui poursuit les autos, par exemple, jouer avec la balle ce ne sera pas bien pour lui. Il serait mieux qu'il fasse autre chose, recherche, problem solving, obédience, mais pas de balle.

Ce que j'ai mis en rouge c'est quoi ? ca ne m'évoque rien

[Sylvie]

ceci dit toi ta louloutte n'a que trois mois et demi !
tu as largement le temps de rattraper ce qui n'a pas été fait auparavent !
sociabilise là un max, sort là, enmène la en club déjà pour commencer

Je suis complètement d'accord

Pour ce qui concerne le reste, j'aime que le chien apprenne à mordre seulement un objet (et toujours le meme), jamais une partie d'une personne ou un vetement. Le chien ne doit selon moi jamais mordre un homme. Dans le mordant il apprend à mordre la manche, et enfin à l'obtenir. Je connais l'histoire d'un rot qui faisait mordant sportif, un jour il a pris le bras d'un homme et il a cherché à l'emporter.
Enfin, il va apprendre quand meme la situation, le chien qui mord la manche, c'est quand meme trop similaire à mordre un homme. Je préfère que le chien n'aille jamais expérimenter quelque chose de semblable. Je veux que les choses soient parfaitement claires et loin l'une de l'autre: mordre un jeu c'est complètement différent de mordre une manche. C'est mon opinion, mon choix pour ce qui concerne mes chiens. Je sais que le mordant sportif existe et a beaucoup de fans, je ne veux pas convincre personne, surtout pas sur un forum des BB! Mais je voulait quand meme souligner l'importance de le faire seulement avec des chiens bien stables.

problem solving c'est le terme qu'on utilise pour indiquer tous les activités qui développent les capacités cognitives du chien, sa capacité de penser, de reflechir, de se proposer, de resoudre les problèmes que l'environnement ou nous lui posons. Par exemple le comportement de détour, ou prendre une friandise cachée sous une boite, ou la sortir d'une bouteille de l'eau, ou en touchant un bouton, ou enlèvant des morceaux de toile dans un tube.... sans l'aide de personne ni l'avoir appris précedemment.

[Cyril]

HOUA on est pas a ZOO LAND avec des dauphins XPLDR ........."pour les thermes a la mode COGNITIV ils en parlent beaucoup dans les zoos"


Si seulement on pourvait jouer sur les celleules du cerveau canin en faisant du RING ben ca serait vachement plus facile ou alors je suis vraiment pas tres doué ..........................

Je crois que toi Sylvie qui dit que les chiens sont iny=telligents ou qui tout du moins le sous entend ben tu les prends pour plus bete qu ils ne le sont .........
Ils savent tres bien faire la difference entre le terrain la bagarre avec L HA et en dehors la vie de tous les jours ............
Le mordant ne rend pas mechant , c est comme dire que les films de tueurs crait des tueurs c est con .... comme theorie .......
De plus il faut savoir qu un chien qui n est pas tres stable n ira pas tres loin en concours et que le but du mordant sportif c est le CONCOURS , ca ne sert a rien de faire mordre un chien 3 fois par semaine si il ne fera jamais de concours ......
Je ne suis pas contre de faire mordre un chien de temps en temps pour le plaisir du chien et du maitre mais n oublions pas que le mordant sportif c est pour le sport et que le sport c est la competition et la competition ben c est les concours .....

Ceci dit a 3.5 mois rien n est perdu va dans un club fait de l education et si une foi par semaine tu peux la faire mordre au chiffon ben feu ta chienne se regalera et elle sera beaucoup mieux tu verras .........

[Sylvie]

Le mordant ne rend pas mechant

jamais dit ça. Et je ne considère pas du tout les chiens betes. Mais chaque expérience modifie la configuration de notre cerveau, plus d'expériences on fait et plus elle se modifie. Ce n'est pas etre bete, c'est avoir de la capacité d'apprentissage, d'adapaptation à l'environnement. Je ne veut pas du tout que mes chiens s'orientent sur mordre. Je ne veux pas que mordre quelque chose sur une personne soit quelque chose qu'il savent faire.
En outre, à mon avis, le but du mordant comme de tous les sports avec les chiens, ce n'est pas le concour, mais la collaboration, le rapport et le bien etre du chien, surtout.
Les chiens craintifs n'iront pas loin dans l'échelle des victoires, mais ils auront quand meme fait et appris une activité qui peut etre dangereuse dans un chien qui n'est pas stable. A moins de mettre en cage pour toute leur vie ces chiens, je ne voie comme le fait de n'avoir pas passé de niveau dans la compétition puisse changer ça.
En conclusion, mon opinion reste que mes chiens d'iront pas faire du mordant sur la personne, mais surtout que exclusivement les chiens très équilibrés peuvent le faire.
Tirer avec le fusil ne crée pas des assassins, mais si une personne malade dans la tete fait ça, je trouve que quand meme il sera sur la bonne route pour etre potentiellement dangereux.

[Raïa]

c'est justement pour que le chien reprenne confiance en lui que le mordant est sympa. Je t'avoue cyril que mes crottes mordent 3 fois par semaine et que je ne fai pas de concours, ca me permet juste d'avoir des chiens plus équilibrer dans leur tete.
Comme toute les lignées beauté, elles sont très craintives, c serait mentir que de dire le contraire, et j'en suis consciente. Quand je vais au terrain, on commence par e mordant, elles se defoulent, un peu d'agility et pour terminer un peu de plat car comme elles sont fatiguées, elles sont moins fofolles.
Un chien a peur car il pense ne pas pouvoir se defendre. Si vous lui faites comprendre qu'en cas de danger et uniquement en cas de danger, il saura le faire, il n'a plus aucune raison d'être méfiant.

mes chiennes vivent en famille, elles viennent tous les jours avec moi au magasin et sont très gentilles.
Elles restent méfiante envers les gens mais c'est les lignées qui sont comme ça, passer le pas de la méfiance, quand j'ai dit bonjour a la personne, vous pouvez leur faire toutes les miseres du monde, elles n'auront pas un soupçon d'aggressivité. En revanche si vous arriver avec un boudin ou meme le costard, les yeux brillent, ça jappe, les queue remue et elles n'attendent que ça.

Mon homme d'attaque est un ami, quand il vient a la maison, les chiennes se font papouillées par lui et ne cherche en aucun cas a le mordre. Et pourtant c'était des chiens tres craintifs et peu équilibrées avant de mordre.

[lilou-lexie]

mon but n'était pas de déclencher des polémiques sur le mordant mais en tout cas j'ai puisé un peu de tout dans vos réponses...

déjà pour la sociabilisation je l'emmène au club oui mais comme la saison touche à sa fin (mi juin environ) la chienne sera seulement avec ma famille d'ici à septembre donc elle aura 7 mois quand on y retournera et je ne voudrais pas qu'elle soit devenue dangereuse entre temps...

sinon je la ballade aussi souvent que je peux, je fais venir un maximum de monde à la maison et je profite qu'elle soit petite (donc pas dangereuse) pour que tout le monde la voie mais je ne la fait pas trop tripoter par les étrangers car sinon elle stresse pour rien...

avec les autres chiens elle n'a aucun problème et elle a moins peur des femmes que des hommes (idem moins peur des enfants que des femmes...)

à la maison nous n'avons aucun problème avec elle et les 3 enfants peuvent la manipuler sans danger (d'ailleurs je les fais dire bonjour, caresser et parfois donner la gamelle pour bien qu'elle fasse le lien entre eux et moi... pour plus tard)

pour les activités j'ai aussi prévu agility (qui me semble plus approprié avec son caractère...sauf si le juge s'approche pour vérifier une zone )

merci pour vos réponses