chien très très sensible : comment l'aider ?

laurie · Message par **laurie** » 09 août 2006, 10:01

Bonjour,
J'ai une femelle tervueren de 5 mois qui est très sensible. Nous savions que les Bergers belges étaient sensibles et donc nous avons toujours fait attention de ne pas crier ou la brusquer mais malgré cela, elle devient peureuse envers moi et son maître (surtout avec lui). Je précise que nous la sortons souvent (marchés, dressage ...) et que nous avons une autre chienne de 1 an qui la domine et avec qui elle s'entend bien (elles jouent ensemble). Je m'inquiète car elle semble être attachée à nous (caline et "collante") mais parfois quand on s'approche elle baisse les oreilles, rentre la queue et surtout montre les dents sans grogner et très furtivement (comme un réflexe de défense). On l'a déjà reprise mais nous ne savons pas si elle comprend pourquoi nous disons "non" car c'est très court. Je m'inquiète de ses futures réactions d'adulte vis-à-vis des étrangers et des enfants. Pourtant, je n'ai vraiment pas l'impression qu'elle est méchante. Merci de vos conseils.

Message par **Félinéa** » 09 août 2006, 13:10

est-ce que tu peux nous dire comment vous vous comportez lorsqu'elle a peur de quelque chose ?
et est-ce qu'elle calque ses réactions sur l'autre chienne ou pas ?
est-ce que vous l'avez eue toute jeune ou est-ce qu'elle est passée par une autre famille avant ?

ps : un p'tit passage par la case présentation me ferait plaisir, merci

laurie · Message par **laurie** » 09 août 2006, 19:32

Bonjour,
Quand Flower a peur, nous essayons de la rassurer en se mettant à son niveau et en parlant très doucement pour qu'elle s'approche.
Nous l'avons eu à l'âge normal et nous sommes sa première famille.
L'autre chienne, Angun, n'est pas du tout comme elle : elle n'est pas aussi peureuse, elle est très attachée à son maître et on peut dire qu'elle est très agitée contrairement à Flower (la tervueren).
Si vous voulez, nous avons fait un site sur notre chienne et il y a des vidéos à 4 mois. Merci d'avance
http://perso.orange.fr/flower-tervueren/

Message par **Félinéa** » 09 août 2006, 22:17

est-ce que sa peur n'est que sur les gens ou c'est général (objets, situations etc...)?

si c'est général vous la rassurez tout le temps ou seulement certaines fois ??
c'est dur à dire sans avoir pu voir le comportement de visu et sans vous connaitre, mais peut-etre la surprotégez-vous ??
En théorie quand un chien a peur il ne faudrait pas le rassurer, au contraire continuer comme si de rien n'était et garder une attitude joyeuse, histoire que le chien ne se dise pas qu'il a raison d'avoir peur et de ne pas le renforcer dans son attitude
Après ca va dépendre aussi de quoi elle a peur, de ce qu'elle fait quand elle a peur ect ....

Par contre si ce n'est que sur les gens effectivement il faut se mettre à son niveau , lui parler doucement ect ....
Si vous l'ignorez elle vient cherher votre compagnie ou pas ? Certains chiens ca ne leur fait pas de mal d'etre ignorés un petit peu ca les pousse à se bouger un peu , mais là encore ca va dépendre du chien, des situations etc ....

l'autre chienne se comporte comment elle aussi vis à vis d'elle lorsque vous voulez caliner Flower ou faire des activités avec ?

laurie · Message par **laurie** » 09 août 2006, 22:40

En fait, Flower a surtout peur des gens. Je me suis rendue compte qu'elle faisait cela aussi avec les gens qui viennent chez nous. Nous avions remarqué sa forte sensibilité mais cette attitude de peur est récente. Mais Flower reste toujours avec nous (par exemple assise à nos pieds ou elle vient nous voir régulièrement quand elle est loin). Malgré cela, elle va quand même vers les gens mais en baissant les oreilles, en "rentrant" la queue et en montrant les dents (très furtivement comme je disais). L'autre chienne est assez jalouse: quand nous voulons caliner ou appeler Flower, Angun vient tout de suite. J'ai remarqué aussi que Flower a du mal à jouer, parce qu'Angun a toujours pris le dessus quand nous jouons avec un objet. Donc maintenant Flower ne ramène pas la balle quand on lui lance. De ce fait là, nour prenons du temps juste avec elle sans Angun (l'autre chienne) pour jouer.
Encore merci d'essayer de m'aider.

Message par **Félinéa** » 10 août 2006, 02:55

Vu que c'est récent tu n'aurais pas idée de ce qui a pu déclencher cette attitude, événement, personne etc ... ??

Je demandais pour Angun parce qu'une chose est certaine, si Flower sait qu'elle va se prendre une raclée d'Angun après chaque calin à quelqu'un , ca doit pas bien l'aider ....

Si c'est le cas il faudrait peut-etre penser à respecter leur hiérarchie entre elles en fesant d'abord passer Angun, puis Flower, et ce par vous comme par les invités, histoire qu'Angun ne voie pas sa position constement remise en cause et de calmer les tensions entre les deux.
Et dans ce cas aussi les activités de jeux et gros calins à Flower systématiquement hors de portée et de la vue d'Angun ...

Par contre un petit doute me vient à chaque fois que je te lis concernant ses "montrages de dents", es-tu bien sure qu'il s'agit de montrer les dents en signe de peur et d'avertissement et non pas un "sourire" ?
En général ces sourires sont réservés aux moments "joyeux" ou d'excitation, mais il m'est arrivé de voir les miens en faire à des moments où n'etaient pas à l'aise mais excités, un peu comme une bravade (c'est arrivé notement alors qu'ils étaient méga excités et que je les engueulait et les calmait !)
A voir aussi parce que dans ce cas ca n'a pas tout à fait la meme signification ....

Tu as parlé de dressage, je suppose que tu va en club ? qui la conduit ? ca se passe pareil là bas ? ils en disent quoi tes monos ?
Comme dis plus haut c'est dur à dire tout ca sans pouvoir observer de visu ce qui se passe, j'essaye de te donner quelques pistes après à toi de voir par l'observation ce qui pourrait s'appliquer ou pas, y'a peut-etre des choses qui pourront t'aider, et très certainement d'autres qui ne s'appliqueront pas du tout à son cas , pour le moment il n'y a que toi qui peut le dire selon comment tu sens ta chienne !!

Sylvie · Message par **Sylvie** » 10 août 2006, 07:36

Félinéa a écrit :Par contre un petit doute me vient à chaque fois que je te lis concernant ses "montrages de dents", es-tu bien sure qu'il s'agit de montrer les dents en signe de peur et d'avertissement et non pas un "sourire" ?
En général ces sourires sont réservés aux moments "joyeux" ou d'excitation, mais il m'est arrivé de voir les miens en faire à des moments où n'etaient pas à l'aise mais excités, un peu comme une bravade (c'est arrivé notement alors qu'ils étaient méga excités et que je les engueulait et les calmait !)
A voir aussi parce que dans ce cas ca n'a pas tout à fait la meme signification ....

Moi aussi j'ai pensé à ça.

laurie · Message par **laurie** » 10 août 2006, 09:40

Justement, je ne sais pas quel évènement a pu déclencher cette peur.
En fait, nous avons toujours essayé de respecter la hiérarchie en ne grondant pas Angun quand elle nous empêchait de caresser Flower et en lui apportant la même affection qu'avant l'arrivée de Flower. Nos 2 chiennes semblent très bien s'entendre même si elles se battent de temps en temps pour jouer (je crois). Mais, je pense que Flower est peut-être trop attachée à Angun car elles pleurent quand elles sont séparées. Au dressage, nous en avons parlé mais ils sont en congés et ces signes ont commencé au même moment. Ils nous ont dit qu'angun était soumise à son maître et comme Flower est soumise à angun, elle craint encore plus son maître. Nous en reparlerons sûrement à la rentrée avec eux.
Pour cette histoire de "sourire", je ne savais pas que c'était possible. Je pense que ce que vous avez dit à ce sujet correspondrait à l'attitude de Flower et que ce n'est pas une agression de sa part mais peut-être un "trop plein d'émotion". Mais elle a quand même peur de nous et le fait souvent. (par exemple le matin ou quand elle nous retrouve, elle le fait aussi). j'espère que tout cela s'arrangera car nous faisons de notre mieux pour qu'elles se sentent bien. Encore merci de vos conseils.

Sylvie · Message par **Sylvie** » 10 août 2006, 10:08

une amie à moi a un border collie que chaque fois qui la retrouver après qu'elle est sortie, ou quando il va la chercher pour des calins, il lui fait le sourire: il lui montre les dents, les lèvres toutes tirés en arrière. Pas tous les chiens le font, mais ça existe.

Sylvie · Message par **Sylvie** » 10 août 2006, 10:13

ici: Il sorriso. Nei cani più espressivi e reattivi è possibile osservare il sorriso: il cane increspa le labbra scoprendo gli incisivi. Latteggiamento del cane è di sottomissione (una richiesta di tolleranza e di amicizia), e il sorriso dura pochi istanti. E un segnale di calma usato soprattutto verso luomo.
Le sourire: les chiens les plus expressifs et réactifs retirent les lèvres en découvrant les incisifs. Son intention est la soumission (une requete de tollerance et d'amitié) et le sourire ce produit seulement pour un instant. C'est un signal de calme utilisé surtout avec l'homme.

Ici quelques immages: http://images.google.it/images?sourceid ... a=N&tab=wi

pas toutes les immages sont des vrai sourires, mais smile_5-dog et le collie oui. dog smile aussi.

Encore: smiles indiciate non-aggression and sometimes even a recognition of someone else's dominance. Smiling signals "I'm not a threat to you. I'm not going to challenge you. I like you." That facial expression functions the same way in dog society as it does in human society. Dog society is highly socially organized according to dominance and pack loyalty, so it comes in handy

In wolves, the expression we take for a smile indicates nervousness or submission to another wolf. Dogs also are hard-wired to interpret the expression this way. To signal that he accepts his subordinate position, a subordinate dog retracts the corner of his lips, which pulls the mouth into that happy face we recognize as a smile.

laurie · Message par **laurie** » 10 août 2006, 10:20

c'est exactement ça ! (elle montre les incisives)
Cela me rassurerait car je n'aimerais pas avoir à me méfier d'elle. Encore merci, cela me rassure car c'est surtout ce "montrage de dent" qui m'inquiète.
où avez-vous trouvé cette définition ?

Sylvie · Message par **Sylvie** » 10 août 2006, 10:27

la définition en italien vient d'une site d'une instructrice très connue en italie et envers laquelle j'ai beaucoup de confiance. Celles en anglais viennet du web.
En tout cas, soit Madame Rugaas soit d'autres étudiants du comportement des chiens ont observé et décrit ce phénomène.
PS si tu ne les connais pas, je te conseille de lire quelque chose sur les signaux de calme. Je trouve que ce soit indispensable de savoir les comprendre, pour créer une bonne liason avec le chien, fondée sur la compréhension. ça permet d'éviter beaucoup de quiproquods.
Ciao!

laurie · Message par **laurie** » 10 août 2006, 10:47

Merci, j'ai trouvé quelques infos sur "les signaux d'apaisement" sur ce site.
http://www.chien.com/index9.html

(PS : Sur notre site si vous téléchargez la vidéo dans les photos à 4 mois, vous verrez qu'elle le fait - c'est très court - au moment où elle se retourne quand elle s'approche en courant. http://perso.orange.fr/flower-tervueren ... r4mois.htm)

Message par **Félinéa** » 10 août 2006, 14:21

j'ai que la musique chez moi il faut la lire avec quoi ??

Message par **maylis** » 10 août 2006, 14:24

Pareil pour moi, je n'ai que le son