ma chienne n'aime pas les enfants

[sally]

alors ce soir ma chienne m'a vraiment prouvée ce que je pensais déjà fortement : elle n'aime pas les enfants!!
dès qu'elle en voit un elle s'enfuit ou alors leur apporte la balle mais ne supporte pas de se faire trop caliner. une petite carresse encore ça passe mais les calins c'est pas la peine. Ce soir la fille de mon voisin âgée d'une dizaine d'année est venue à la maison comme elle le fait certaine fois car elle adore Sally(d'ailleurs c'est pas du tout réciproque). J'avais déjà remarqué que sally n'aimait pas trop quand la petite lui faisait un calin (colle son visage contre ses poils), hier elle lui avait grognée dessus et lui avait montrée les dents. Tout de suite j'avais réprimendé sally et l'avais fait coucher dans un coin en disant à la fille de ne plus y toucher. Et donc ce soir la fille revient à la charge sally était couchée et la fillette a commencé à la carresser. Ayant vu la réaction de sally la veille je la surveillait du coin de l'oeil et en une seconde d'innatention la fillette a voulu lui faire un calin et sally lui a sauté dessus en grognant très fort. Sur le coup j'ai cru qu'elle l'avait mordu au visage mais la fillette n'avait rien du tout. en tout cas j'ai eu très peur et j'en suis encore bouleversée.
Je l'ai tout de suite prise par la peau du coup et je l'ai bien secouée puis je l'ai enfermée dans les wc. ai-je bien fait? Que pouvais-je faire d'autre?
Je me fais beaucoup de soucis comment vais-je faire quand il va y avoir des enfants qui vont venir chez moi? va-t'il falloir que je surveille tout le temps ma chienne? Et quand j'aurais des enfants, sera t'elle toujours une menace pour eux?
C'était la première fois que ma chienne tentait de mordre quelqu'un. Et c'est vrai que je suis très déçue et peinée. Je la croyais vraiment super gentille!!

[Félinéa]

déjà il faudrait peut-etre commencer par apprendre aux enfants qui viennent chez toi qu'un chien n'est pas un jouet et que
d'une on ne se précipite pas dessus, on y va doucement,
de deux n y touche pas sans l'accord du maitre
Je crois que j'aurais été à la place de ta chienne , tranquille couchée chez moi, et pis un gosse qui se jette sur moi comme ca, ben ca m'aurait sacrément fichu la trouille !

Après concernant Sally est-ce qu'elle a eu une mauvaise expérience avec des enfants ?
Pour commencer tu devrais peut-etre organiser des "rencontres" sur terrain neutre où l'enfant pourrait faire jouer ta chienne avec un ballon ou autre

[loren]

Situation délicate ! Parce que d'un coté, on a la trouille pour le gamin, on ne veut pas d'une façon générale que le chien gronde après un gamin, et on le punit ; c'est humain.

Mais d'un autre coté :
- si on empêche le chien d'"avertir" pour éloigner ce qu'il perçoit comme un danger, que lui reste-t-il comme attitude possible : l'attaque directe ;
- la punition est vite assimilée au gamin, ce qui est loin de régler le problème.

Je n'ai pas de solution toute faite, mais je suis confronté, de manière beaucoup moins cruciale, au même problème. Nous avons accepté (marydlr et moi) de nous faire un peu mal voir par certains en ayant l'air d'ignorer une réaction de Vahia vis à vis d'un gamin, réaction que d'autres ont pris pour une agression et que j'ai pris comme une manoeuvre d'éloignement : Vahia, à la suite de diverses circonstances (un enfant maladroit dans son entourage) a un peu peur des enfants.
Nous essayons au maximum d'associer dans son esprit l'enfant (en général) à quelque chose de positif, et ça semble porter des fruits, l'amélioration est notable et j'ai très bon espoir.

Si je l'avais engueulé le jour où elle a fait ça au milieu du monde, l'assistance aurait sans doute applaudi, mais à quoi Vahia aurait-elle assimilé les enfants ? En aurait-elle eu moins peur ? N'ayant plus le droit d'éloigner le danger, comment réagirait-elle la prochaine fois ?

C'est vrai que ça crée des situations très gênantes, pour peu qu'on soit avec des gens qu'on aime (si on ne les aime pas, peu importe qu'elle bouffe le gamin après tout ! ).

[sally]

la gosse ne s'est pas précipitée dessus elle est arrivée tranquillement vers Sally, elle a commencé par la carresser puis après elle a voulu lui faire un calin. donc pour moi ce n'est vraiment pas une réaction de surprise.
sinon une fois à un concours d'agility sally était endormie à coté de moi sur l'herbe et un gamin à surgi de nulle part et s'est couché sur elle pour lui faire un calin. Ma chienne à eu une peur bleue ce jour là, ce qui est tout à fait compréhensible. peut etre qu'elle a été traumatisé ce jour là. mais avant ça elle a toujours été méfiante vis a vis des enfants et à part ça je ne vois aucun incident. peut etre avant que je l'ai eu car elle avait déjà 5 mois!!
Sinon Sally fait bien la distinction entre jeux et carresses car souvent cette petite joue avec sally pendant des heures dès fois avec sa balle ou son ballon mais elle ne veut pas que la fille la touche.

[loren]

Précision : Vahia n'a jamais mordu ni agressé personne (elle n'a pas touché le gamin qu'elle voulait éloigner), mais elle est méfiante avec les inconnus et le fait savoir.

[Félinéa]

un gamin à surgi de nulle part et s'est couché sur elle pour lui faire un calin. Ma chienne à eu une peur bleue ce jour là, ce qui est tout à fait compréhensible.

heu ben ca fait déjà un beau motif d'avoir peur !!!!

elle se serait pas aussi fait tirer les poils par un enfant pour pas vouloir etre touchée comme ca ? (enfin ceci dit les gamins sont très doués pour pas nous faire voir quand ils font des trucs du genre )

perso je pense que tu as eu raison d'engueuler ta chienne, elle a quand meme fait quelque chose d'interdit, mais y'a un tout à prendre en compte, notement l'enfant à "éduquer" vis à vis du comportement canin , et aussi une grosse remise en confiance et "désensibilisation" vis à vis des enfants pour la chienne
une question de je me pose, elle fait ca à tout enfant ou juste certains ?

[COCO]

en premier lieu, il faut bien faire comprendre à tout chien:

qu'on ne doit JAMAIS grogner ou mordre un enfant, quelle que soit la raison........................

Si malgré tout, un incident survient (comme pour Sally) il faut absolument punir le chien (la punition doit être en rapport avec la force de caractère du chien), puis le mettre HORS DE PORTEE, et là, expliquer à l'enfant qu'il ne doit pas embêter un chien qui se repose, ni l'attraper par le cou, ni mettre sa figure contre lui (si cela avait déjà été dit, ou si l'enfant a eu des actes méchants, alors lui aussi doit être puni)

l'explication ou l'engueulade de l'enfant ne doivent JAMAIS être donnée en présence du chien, qui prendrait cela comme un rabaissement de l'enfant, et donc, ne comprendrait plus la punition !!!!!!!!!!!

même dans le cas où l'enfant a mal agi, ou est tombé sans le faire exprès, il faut punir le chien, qu'il sache qu'en toute occasion, il n'a pas ce droit là !!!!!!!

ensuite, avec des enfants un peu..................... énervants.............. à nous de prouver que nous sommes de bons chefs de meute et que nous pouvons les protéger des petits galopins

[sally]

elle fait ça à tous les enfants oui. C'est très rare quand elle se laisse toucher. ou il faut que je sois là!! mais à chaque fois elle fait une drole de tête on voit qu'elle accpete juste parce que je suis là.
peut etre qu'un jour elle s'est fait tirer les poils s'est possible.
Ce qui est drôle s'est que lorsqu'elle voit un gamin elle va tout de suite lui apporter son jouet car elle sait que les gamins ça joue beaucoup et qu'ils ne se lassent pas de lui lancer la balle mais tout ça sans la toucher!!

[sally]

attention je tiens à préciser qu'il n'y a pas eu morsure malgré tout

[COCO]

sally a écrit:

Ce qui est drôle s'est que lorsqu'elle voit un gamin elle va tout de suite lui apporter son jouet car elle sait que les gamins ça joue beaucoup et qu'ils ne se lassent pas de lui lancer la balle mais tout ça sans la toucher!!

donc, il faut expliquer aux enfants qui viennent que tu ne veux pas qu'on la touche, parce qu'elle n'aime pas ça, quitte à faire des essais de temps en temps par petites touches, mais sans exagérer, et par contre, si tu lui imposes, il ne faut pas qu'elle grogne du tout............... et bien évidement, être contre l'enfant (surtout pas contre la chienne) et si tout se passe bien après une caresse, bien les féliciter (l'enfant et la chienne)

[marydlr]

Je pense que l'éducation, qu'elle soit canine ou humaine, ne doit jamais être dissociée de l'humilité. Personne ne peut prétendre détenir la vérité absolue et appliquer des recettes de cuisine "prêtes à consommer". On est tous, à un moment ou un autre confronté à des difficultés qui nous amènent à avoir besoin d'avis extérieurs : ce qui est important, c'est d'analyser la cause d'un comportement qui déterminera l'attitude à adopter : en cas de rivalité, la sanction ne peut pas être la même que dans le cas de la peur et on s'expose au risque d'amplifier cette peur en l'associant à une punition : dans le premier cas on va réagir avec vigueur contre toute tentative de dominance, dans le 2nd il faudra faire comprendre que le grognement est interdit tout en rassurant, ce qui n'est pas facile ; quant à l'enfant on n'en a pas la maîtrise, surtout face aux parents s'ils sont présents.
Ce qui semble primordial, c'est que le chien associe l'enfant à un plaisir : l'enfant lui envoie son jouet préféré ou lui donne une friandise et c'est ce que nous avons tenté de faire et nous sommes confiants dans cette formule sans pour autant être certains d'avoir trouvé le remède miracle.
Je pense que si Sally apporte son jouet aux enfants, c'est déjà un très bon signe encourageant.
En tous cas, Vahia a très bien adopté notre petit fils qui a un an, ce qui ne nous dispense pas de toujours garder un oeil vigilant sur les 2.

[Caramba!]

Entièrement d'accord avec le dernier message de marydlr. Autant il faut punir la rivalité, autant disputer un chien qui a peur ne sert à rien, sinon à ce qu'il ait encore plus peur et saute la phase d'avertissement pour agresser tout de suite.

Je pense qu'il ne faut pas toujours chercher à relier certains faits à "quelque chose de négatif qui se serait passé". A mon avis, tout simplement, Sally n'a pas vu ou pas assez vu d'enfant pendant la phase d'imprégnation quand elle était chiot. J'ai également eu l'occasion de cotoyer une petite tervueren qui est sortie de chez elle pour la première fois à l'âge de 5 mois. Elle a peur de TOUT. Par son comportement, on jurerait un chien qui a été battu, alors que je suis 100% certaine que ce n'est pas le cas. Chez nos belges, tout manquement lors de la phase d'imprégnation laisse des traces particulièrement lourdes (c'est pourquoi il est si important de beaucoup les sortir quand ils sont petits).

Je comprends, Sally, que tu sois déçue de ce côté de ta chienne. Mais je pense qu'il te faudra l'accepter et te montrer particulièrement prudente. J'ai le même problème avec Caramba. Si l'enfant le laisse tranquille, pas de problème, je surveille cela du coin de l'oeil. Sinon, Caramba va au jardin le temps que l'enfant est en visite chez moi. Ainsi, tout le monde passe une bonne soirée et aucun accident n'est possible. Aucun chien n'est parfait et je veux bien que l'on puisse travailler pour essayer d'améliorer l'un ou l'autre défaut. Mais pas au dépends de l'intégrité physique d'un enfant...

[COCO]

la sanction DOIT être la même, quelle que soit la cause du comportement.................... tout simplement parce la cause est uniquement analysée par l' humain !!!!!!!!!!!!!

pour le chien, il n'y a que le résultat qui compte!

à savoir, qu'il n'associera jamais le fait d'avoir grogné ou mordu à la cause qui a amené cet acte. La seule chose qu'il retiendra, c'est le résultat............. à savoir, j'ai grogné (ou mordu). En atténuant la sanction simplement parce que c'est la peur qui a motivé l'acte, on lui inculque que grogner (ou mordre) est grave, mais sans plus (rassurer sera perçu comme féliciter !!!)

Il n'est absolument pas question de "recettes de cuisine", mais simplement de psychologie canine, attention à ne pas leur prêter les mêmes sentiments qu'à nous; c'est avec ce type de raisonnement qu'on arrive vite à un accident !!!!!!!

pour un chien, le cheminement de pensée est relativement simple..........
il a le droit, ou il n'a pas le droit; mais quelle que soit la raison, en aucun cas un de mes chiens n'a le droit de grogner sur un enfant !!!


c'est donc, non dans la sanction, mais dans la réeducation (quand on est tous revenu au calme) que la différence se fera; pour un excès de dominance, on sera bien évidement plus dur que si il existe une crainte, qu'il faut gommer, mais très doucement, par petites touches gentilles et pas trop longues dans le temps.

[Caramba!]

Attention, hein, j'ai quand-même pas dit qu'il fallait aller le caresser !
Tu as peut-être raison, Coco. En tout cas, moi, dans ce cas précis (je veux dire avec implication d'enfant), je suis pour la séparation pure et simple. Comme je l'ai dit, je ne voudrais jamais tenter une rééducation si il y a le moindre risque pour l'enfant. C'est quelque chose avec quoi il ne faut pas jouer.

[sanaa]

En tout cas, moi, dans ce cas précis (je veux dire avec implication d'enfant), je suis pour la séparation pure et simple.

Je crains qu'avec une séparation systématique, tu ne renforce ton chien dans ce comportement, car il va associer les enfants à une mise à l'ecart, et donc à quelque chose de négatif pour lui, alors si malgré toutes tes precautions il se retrouve en presence d'enfants un jour, ça risque d'être vraiment dangereux pour le coup.