chien de troupeau

apache · Message par **apache** » 09 mars 2007, 11:04

bonjour à toutes et à tous;

cela faisait longtemps que je ne mettais pas connectée mais le temps me manque.

Sinon, dernièrement j'ai enmené Apache voir les brebis. A Fomperron, dans le 79, il y a un éducateur pour chien de berger (spécialisé border).
J'y suis quand même allé avec mon gro, pour qu'il rencontre les peluches.

Il a bien réagit par rapport aux brebis et semble intéressé.

J'aurais voulu avoir votre avis sur le sujet :

- Est ce que c'est une bonne idée de faire ça?
- Est ce que quelqu'un la déjà?

J'attends vos réactions .....

D'avance merci, cela va me permettre de savoir si je dois y aller une autre fois

Annelaure et Apache

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 11:10

ben je voie pas pourquoi ce serait une mauvaise idée !!!!

J'avais commencé avec Véga, je trouve ca génial, mais malheureusement les formateurs agréés SCC sont pas donnés et j'ai donc du arreter

par contre j'ai eu la chance d'avoir un des rares formateurs pas pro-border, lui il est beauceronier il est génial !

apache · Message par **apache** » 09 mars 2007, 11:24

tu ne penses pas que cela pourrait avoir des répercussions sur son caractère ou autre.. j'ai un peu peur que cela déclenche chez lui son côté chasseur.

Mr Nargeot m'a dit qu'il fallait que je canalise son énergie avec une autre activité. J'avoue que je comptais un peu sur celle là pour le canaliser!. Il a l'agility, mais pour moi ça ne le canalise pas assez.

Sinon les séances sont tous les 15 jours et 20 par séance.

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 11:38

je ne voie pas en quoi ca développerait un instinct de chasse !!!
un chien de troupeau doit rassembler les brebis et les diriger, pas les chasser !!!! En plus le chien doit y etre très concentré parce qu'il doit à la fois s'occuper de ses brebis et du maitre de l'autre coté du troupeau , ca ne peut que faire du bien à votre relation
Je sais que c'est une des très très rares activités où Véga s'éclate, parce qu'elle peut prendre ses propres initiatives et ne pas "cogiter à vide" , par contre à la fin de la journée y'a plus personne elle passe en mode off pour un moment *mdr2*

Par contre des répercussions sur le caractère je dirais que oui, parce que justement le chien apprends à réfléchir et à prendre des initiatives , mais perso je considère que c'est tout bénef

Tu parles de séances, ca se passe comment chez ce formateur ?
Nous c'etait par journée entière, et on était grand max 10 chiens par journée, peut-etre meme moins Muriel doit mieux se rappeller que moi !En soi la journée était pas tres tres chère, 30 (plus le repas, 12 je crois), mais bon avec la route, l'essence, la fatigue de la route .......
Ce que j'avais beaucoup apprécié en prime du fait qu'il soit "bergers" et non pas borders, c'est la mise en contact directe, au lieu de passer par une phase "moutons derrière le grillage" , un peu hard au début à gérer mais c'est bien tu voie tout de suite le comportement et l'instinct du chien !!!

apache · Message par **apache** » 09 mars 2007, 11:54

En fait pour les séances, cest de 10h à 12h30 on était 4, mais il prends maximum 5 chiens. et c'est 20 la séance. c'est un formateur agréé et en plus il est jury ou quelque chose comme çà (j'y connais rien moi

) il fait passer les examens.

Je me tourne vers vous car j'ai trouvé ce monsieur un peu perplexe par rapport à Apache. J'attendais de lui qu'il me dise qu'on pouvait revenir, mais en faite il me laisse seul le choix. Je pense ne pas être apte à choisir ou à voir si mon chien a des aptitudes pour faire cette activité. Tout ce que j'ai vu c'est qu'il était très intéressé et n'a pas héssiter à aller au devant des brebis courrir après etc...

Peut être il était perplexe car ce n'est pas un border. (je peux peut etre décolorer son poil)

Tellement qu'il avait plu, nous avons fait une rencontre directe avec le troupeau. j'aurais préférer le grillage!. C'est vrai que ce n'était pas facile à gérer de plus le monsieur m'a demandé de motiver Apache, tellement motivé qu'il a cassé la longe.

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 12:21

20 la séance pour 2H30 avec 5 chiens avec quelqu'un qui peut pas te dire si ton chien a un fond à bosser ou pas

hum je dirais rien ca vaut mieux
Remarque c'est vrai qu'il faut du temps pour se déclencher, à mon sens c'est pas en 2h30 à 5 chiens qu'on peut y arriver, concrètement ton chien a passé combien de temps sur le troupeau ?
Pour te donner une idée, Véga pour la déclencher il a fallu ..... zéro secondes

,
Uba heuuuuuu .... n'oublions pas qu'elle est blonde hein, mouton, champ, maman loiiiiiin derrière les moutons, ca fait trop de paramètres ca *mdr2*

plus sérieusement elle a commencé à avoir un petit déclenchement au tout dernier passage de la journée sur le troupeau, avant elle n'avait qu'une idée c'etait me retrouver, il aurait fallu que j'en fasse au moins deux autres (journées) pour voir ce qu'il en est véritablement

apache · Message par **apache** » 09 mars 2007, 12:55

aller à tout casser il a passé 30 min. Je précise que l'on ai passé un par un. Moi, j'avoue que je n'y connais rien la dedans.

Les borders ils avaient plus de pratique ils etaient déjà rodé.

Je suis sure que cela l'embete un peu que apache n'est pas un border.
il faut surement que je montre deux fois plus ma motivation. C'est chiant jai l'impression qu'aujourd'hui chaque chose que l'on veut faire et bien c'est sélectif.

Mais bon! il faut quand meme allez de l'avant je fais ca pour mon loup

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 12:59

tu as raison faut faire ca pour toi et ton loup avant tout, si en rien qu'une demi heure il a montré de la motivation alors il ne faut pas hésiter à aller de l'avant et à persévérer !!!!
Après ce que tu dis par rapport au fait de ne pas avoir un border, j'avoue que je l'ai pas mal entendu de participants aux journées que j'ai faites, qui venaient chez Michel meme si c'est plus loin parce que justement lui n'est pas pro-border, et que la manière de bosser avec un berger n'est pas totalement la meme qu'avec un border !

tiens nous au courant de comment ca se passe les prochains coup, j'adore voir les belges au troupeau !!!

apache · Message par **apache** » 09 mars 2007, 13:10

merci pour ta motivation et tes conseils

je vous tiens au courant dans 15j

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 13:13

ben de rien tu sais je suis débutante dans le domaine aussi, Muriel saurait certainement plus en dire que moi si elle passait dans le coin, elle en fait avec Beltane, laekenois de son état, c'est elle qui m'avait conseillé d'aller chez Michel

Bayka · Message par **Bayka** » 09 mars 2007, 13:22

je t'encourage également à continuer !!!

Moi j'aurai bien voulu en faire avec mes trois bergers mais par chez moi ya rien ! enfin rien de concluant... donc pas de troupeau...

pasque l'obé ça me dit rien et j'aimerai qu'ils connaissent autre chose que l'agility mais c'est pas gagné !

Mais je désespère pas je cherche encore ! (et j'ai ptêtre trouvé mais toujours pareil pas vraiment près de chez moi...)

Profitez bien tous les deux !!! c'est sûr que ça va vous apporter !

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 13:27

Bayka apres tout dépend si tu souhaite passer le brevet ou pas !!!!
Pour passer le brevet pour les non-agricoles, il faut (si j'ai bonne mémoire, Muriel à l'aiiide) un minimum de 5 séances avec un formateur agréé,
mais si c'est juste pour apprendre sans vouloir sortir en concours , certains agriculteurs le font pour pas grand chose

d'ailleurs rien n'empeche de faire les deux

apache · Message par **apache** » 09 mars 2007, 13:31

tiens tu parles de la distance eh bien dans les femmes que j'ai rencontré samedi dernier. Il y en a 3 qui font 2h de route pour venir faire 2h30 de cours. une pour le plaisir, une qui à - de 30 ans et qui a 150 chèvres donc elle vient pas en balade et une autre qui vient car elle voudrait trouver du travail avec son chien. Celle qui a les chevres se leve a 4h30 du matin pour les traires et pouvoir venir au cours. elle est vraimment courageuse. enfin cest son metier donc...
4h du route pour voir les peluges je dis cela mais cest ironique...

je vais moins rire au prochain cours quand apache m'aura ramené un gigot

Bayka · Message par **Bayka** » 09 mars 2007, 13:36

Mais moi je n'y connais rien non plus lol donc les agriculteurs j'y ai pensé mais s'ils n'y connaissent rien non plus

quoique je fasse avec eux : Schweppes je pourrais la contenir face à un troupeau mais les ptits monstres humhum...

je ne compte pas passer le brevet (enfin tant que j'ai pas essayé le troupeau jpeux pas dire

) juste faire un stage de temps en temps ce serait bien en étant bien encadré !

Message par **Félinéa** » 09 mars 2007, 13:40

Heu la dame qui a des chèvres si elle est déclarée à la chambre d'agriculture elle a droit à des formations spéciales pour quasi rien !!!
Nous en creuse c'est le lycée agricole d'Ahun qui fait ces formations, mais ca gene tellement d'une part les formateurs d'avoir des chiens-élèves qui font autre chose que du troupeau , d'autre part la chambre d'agriculture au niveau paperasse, que maintenant ils refusent tout non-agricole ici

je me rappelle une journée autour du mouton pendant laquelle j'avais discuté avec des anciens élèves , quand je leur ai demandé si ils prennaient des non agricoles je me suis entendu dire "oui des fois ca arrive, mais bon faut pas se leurrer ils ont pas le niveau pour, ce ne sont que des chiens d'agility le mouton ils n'en sont pas capables"
grrrrrrrrr