Bergers belges: oui mais lequel?

[Céline]

Hello,

Voilà, je souhaite dans quelques années acquérir un chien de travail. Je suis passionnée d’activités canines et je souhaite persévérer dans cette voie surtout dans le monde de l’obéissance et celui de l’agilité. C’est sûr, ce sera un Berger : j’adore le caractère dynamique de ce chien, travailleur, proche de son maître et bon gardien. Je me suis intéressée déjà au Berger australien et je commence à faire mes recherches sur mes compatriotes canins : les Bergers belges.

J'ai déjà lu plusieurs posts sur ce forum concernant leur caractère.

Je suis l’heureuse propriétaire d’un Bouvier bernois mais une fois que le t° atteint les 20°, ses capacités physiques sont amoindries. Je voulais savoir si les Bergers belges sont résistants aux intempéries ? Comme quoi un chien est mieux adapté au climat de son pays d’origine, je me demande si c’est le cas du BB et comme la Belgique est un pays au climat capricieux …

Fréquentant un club canin, j’ai une petite connaissance du Malinois…un chien extraordinaire sur le terrain mais avec un caractère facilement dominant. D’ailleurs, je remarque que les personnes qui ont une relation juste avec leur Malinois, ce sont ceux qui ont une autorité naturelle. Je pense que j’ai une certaine autorité avec ma Bouvier bernois mais serait-ce suffisant avec un Malinois ?

Concernant le Groenendael et le Tervueren, je remarque qu’ils ont tous deux le même caractère, la même sensibilité… que les nouvelles expériences doivent se faire sans faille. C’est « une main de fer dans un gant de velour » mais avec un peu plus de velour quand même. Pouvez-vous me dire un peu plus ? Malgré leurs longs poils, supportent-ils la chaleur ?

Corrigez-moi si je me trompe, mais j’ai lu une fois que le Tervueren est assez jaloux des autres animaux vivant sous le même toit que lui. Est-ce vrai ?

Concernant le Laekenois qui, il faut l’avouer, est moins populaire que ses cousins, j’attends les défenseurs de la race de me l’exposer car je ne la connais pas du tout.

Les BB sont-ils adaptés à la vie dans un enclos (beaucoup plus grand que le chenil)? Font-ils partie de ces chiens qui peuvent supporter de vivre quelques heures la journée sans leur maître, à condition que ceux-ci s'en occupent très bien le reste de la journée?

Je sais que lorqu'on aime une race, on dit que c'est la meilleure du monde...mais n'omettez pas leurs défauts

Comme quoi, je ne suis pas la seule à apprécier les Bergers belges, voici ma chienne Emmy en compagnie de son meilleur copain , Esode, fils du vice-champion du ring en Belgique. Un sacré caractère...

[Drena]

Alors, tu demandes des renseignements sur le laekenois...
Moi, mon premier chien était un groenendael, mon second un malinois et mon troisième un laekenois (c'est Drena!). Les suivants seront tous des laekenois!
Le laekenois, tout d'abord est un berger belge comme les autres! J'adore les bergers belges en général, ils ont beaucoup de points comlmuns mais chaque variété a ses particularités!
En ce qui concerne le laekenois, pour moi, évidemment, c'est mon préféré; c'est un chien qui allie la beauté et l'intelligence. Ils sont très sociables, ont gardés un très bon instinct de chiens de berger. Ils font de supers chiens de travail (mordant, troupeau, pistage,...), ont un caractère stable, ADOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE leur maître... En fait, ils sont très "rustiques", ne nécéssitent pas d'entretien,...
Il y a tellement de choses à dire...
Un défaut???
Ce qui m'embêtait un peu chez Drena, c'est qu'elle ne pouvait pas passer à côté d'un troupeau de vaches sans les rassembler (ben oui, c'est un chien de berger!) mais j'ai fais une formation chien de troupeau et du coup maintenant, elle stope quand je lui demande.
Sinon, comme tous les belges mais pour moi, ce n'est pas un défaut: elle est super pot de colle!

[Drena]

Encore une chose concernant l'enclos. Oui, un berger belge peut vivre dehors, il supporte bien les variations de climat. Mais il sera malheureux si il est tout le temps seul. Il adore être avec son maître, être solicité,...

[Myriam]

Un berger belge, lequel ?? Ha bon, il y a autre chose que le malinois dans les bergers belges ??

Bon ok, j'arrête, je ne veux pas me faire lyncher

Pour moi c'est malinois et malinois et encore malinois
Très très proches du maître, des pots de colle. Vifs, actifs et réactifs, toujours envie d'apprendre et de faire plaisir, ils apprennent très vite (aussi vite les bêtises que le reste d'ailleurs, il ne faut pas trop se tromper dans l'éducation). Moins sensibles que les poilus pour moi ; pas d'avis sur le laekenois que je n'ai jamais vraiment cotoyé mais qui me plait bien aussi (plus calme sans doute).
Je vis en appart avec deux malinois, aucun souci parce que je prends le temps de les sortir comme il faut. Pour te dire, ma voisine m'a même demandé hier si je les laissais encore là dans la journée parce qu'elle ne les entend jamais. Et pourtant, mon appart est le premier en sortant de l'ascenseur donc tout l'étage passe devant. *chamion*

Les défauts : les poils sont plus chiants à ramasser que chez les poils longs
Certains décrivent une tendance castor chez le chiot : ça a été vrai avec Solo qui vivait en liberté avec son frère Sam dans l'appart ; j'ai changé totalement ma façon d'élever Akenn (merci la kennel !!) et elle ne m'a jamais rien dévoré

Donc je répète, malinois, malinois, malinois

[Tine]

Mon premier chien, il y a 17 ans, était une malinoise de lignées travail; vite rejointe par un petit "frisé" qui n'était autre que Opium van Kriekebos.
Depuis, je n'ai eu que des laekenois et, comme Cat, je n'ai pas l'intention de changé.
En ce qui concerne son caractère, je suis 100 % d'accord avec Cat et j'insiste aussi sur le fait qu'ils ne sont pas heureux s'ils sont séparés de leur maître (voire de la famille) trop longtemps.
Mes 5 "poils durs" sont constamment avec moi quand je suis à la maison, même si la porte du jardin est ouverte.
Ce que j'apprécie aussi beaucoup chez eux c'est que, s'ils savent se dépenser à fond à l'extérieur, ils sont très calmes à l'intérieur.
Un défaut? Méfiants s'ils ne sont pas suffisamment sociabilisés petits; mais je ne pense pas que ce soit propre au Laekenois.

[Murdock]

Je vais prêcher pour ma chapelle, mais si tu veux bosser, vive le Malinois!!! (Là, je vais encore me faire des amis )
Et sauf, si tu veux faire le championnat ring, il n'est pas nécessaire de prendre un chien de lignées de travail. Si tu éduques ton malinois convenablement, tu auras le meilleur chien du monde !!!!!!!!
Mais ça, tous les éleveurs, de toutes les variétés te le diront....
Le mieux, tu prends un peu de temps, et tu vas voir sur place.
La règle d'or : tu dois pouvoir caresser tous les chiens sans problème une fois que tu as été invitée à rentrer bien sûr, ils doivent spontanément venir te voir!!!

[jerry]

Un berger belge, lequel ?? Ha bon, il y a autre chose que le malinois dans les bergers belges ??

Bon ok, j'arrête, je ne veux pas me faire lyncher

Pour moi c'est malinois et malinois et encore malinois
Très très proches du maître, des pots de colle. Vifs, actifs et réactifs, toujours envie d'apprendre et de faire plaisir, ils apprennent très vite (aussi vite les bêtises que le reste d'ailleurs, il ne faut pas trop se tromper dans l'éducation). Moins sensibles que les poilus pour moi ; pas d'avis sur le laekenois que je n'ai jamais vraiment cotoyé mais qui me plait bien aussi (plus calme sans doute).
Je vis en appart avec deux malinois, aucun souci parce que je prends le temps de les sortir comme il faut. Pour te dire, ma voisine m'a même demandé hier si je les laissais encore là dans la journée parce qu'elle ne les entend jamais. Et pourtant, mon appart est le premier en sortant de l'ascenseur donc tout l'étage passe devant. *chamion*

Les défauts : les poils sont plus chiants à ramasser que chez les poils longs
Certains décrivent une tendance castor chez le chiot : ça a été vrai avec Solo qui vivait en liberté avec son frère Sam dans l'appart ; j'ai changé totalement ma façon d'élever Akenn (merci la kennel !!) et elle ne m'a jamais rien dévoré

Donc je répète, malinois, malinois, malinois

Je dirais même plus : Malinois, Malinois et Malinois

[Laika 54]

Moi c'est le tervuereeeeeeeeeen ,il y en a 3 à la maison
- une femelle en Agility
- 2 mâles en Ring

ils adorent les enfants ,pot de colle (avantage pour moi ou inconvenient pour d'autre)

le seul inconvenient c'est le poil long = entretien =brossage et à la mue la perte des poils ,mais il suffit juste de ne pas être hypermaniaque sinon c'est l'aspirateur non stop
moi ils vivent dehors lorsqu'on est absent et rentre lorsqu'on est la ,car en plus des 3 tervuerens il y a une petite femelle x terrier donc 4 dans la maison lorsqu'on est absent
sur que chacun seul dans la maison aucun risque ,mais 4 bonjour les degats.

[Céline]

Merci pour ce début de réponses, j’attends celles des autres. Mais ou sont les défenseurs des Tervuerens et des Groenendaels ?

Je souhaite poser quelques questions à ceux qui m’ont déjà répondu.

Pour Drena : J’ai lu qu’avant le Laekenois, tu as eu un Groenendael et un Malinois. Qu’est-ce que le Laekenois a plus que les autres pour toi ? Ou plutôt, serait-ce le Laekenois qui serait plus adapté à ton caractère et si oui, pour toi, quel est le maître qui est adapté à ce chien ?

Ah, ah…tu dis que le Laekenois est un véritable pot-de-colle mais je vois que tu ne connais pas le Bouvier bernois, lui, ce n’est pas un pot-de-colle, c’est de la véritable glue !!! Un chien dit « pot-de-colle », n’acceptera pas que son maître soit dans la pièce à côté. Un Bouvier bernois, lui, ne supportera pas de ne pas être en contact physique avec son maître. Donc, quand je m’assoies dans le divan, t’es sûr que un de mes pieds est écrasé par une grosse boule de poils.

Oui, je pense que le prochain chien vivra une partie dehors dans sa niche (la nuit principalement), mais si je suis là, je le laisserai à la maison. Je dis que si je suis là car si je souhaite en faire un chien de travail, il n’y aura pas que des avantages de vivre avec ma famille. Je vis en campagne avec mes parents qui sont des gens très sympathiques mais un peu trop avec les animaux. Disons, qu’avec ma bernoise, je suis sûr qu’ils se permettent de faire des choses pas très éducatives avec le chien qu’ils font derrière mon dos du style:donner toujours un extra après la fin de leur repas, la laisser sauter sur des gens qui entrent de la maison enfin des petites choses ainsi qui à la longue font du tort et pour un chien de travail, ça ne doit pas être le top…mais bon, je ne peux pas mettre mes parents dehors et mon chien à la maison.

Pour Tine : oui, je pense que c’est la cas de tous les chiens. Même si le Bouvier bernois est considéré comme un « charmant nounours », j’en ai vu des pas très commodes suite à une mauvaise socialisation durant la période dite sensible.

C’est vrai que j’ai l’impression que le Malinois ne vit que pour son maître…d’ailleurs, je remarque sur le terrain lorsqu’un conducteur félicite son Malinois, c’est du bout des lèvres car s’il commence à le toucher et à le féliciter de vive voix, le chien lui fait une de ses fêtes …

Pour Murdock, Jerry, Myriam : est-ce que le Malinois est fait pour la vie extérieure (aux conditions citées ci-dessus) ? Faut-il être assez autoritaire avec ce chien vu qu’il a un caractère dominant assez marqué ? Qu’est-ce qu’il en est de l’entente avec les autres chiens et autres animaux de la famille ?

Pour Laika : Est-il vrai que le Tervueren est un chien assez sensible ? Quels sont les conseils d’éducation peux-tu me donner ? Supporte-t’-il la chaleur ? Oui, je comprend un peu ce que c’est, chez moi, en plus du chien, on a 4 chats et c’est vrai que parfois, il y a certains accrochages.

Concernant l’Agilty, quelles sont les performances du Berger Belge ?

[djialfness]

arf suis trop jeune dans le belge...mais perso je fond pour le tervu, mais le mien, il a que 4 mois, je sais d'avance que je vais pas avoir froid au pied cet hiver .....
pour les autres questionnements, il te faut des gens plus experimentés!

[fromlok]

Merci pour ce début de réponses, j’attends celles des autres. Mais ou sont les défenseurs des Tervuerens et des Groenendaels ?

Je souhaite poser quelques questions à ceux qui m’ont déjà répondu.

Pour Drena : J’ai lu qu’avant le Laekenois, tu as eu un Groenendael et un Malinois. Qu’est-ce que le Laekenois a plus que les autres pour toi ? Ou plutôt, serait-ce le Laekenois qui serait plus adapté à ton caractère et si oui, pour toi, quel est le maître qui est adapté à ce chien ?

Pour Murdock, Jerry, Myriam : est-ce que le Malinois est fait pour la vie extérieure (aux conditions citées ci-dessus) ? Faut-il être assez autoritaire avec ce chien vu qu’il a un caractère dominant assez marqué ? Qu’est-ce qu’il en est de l’entente avec les autres chiens et autres animaux de la famille ?

Pour Laika : Est-il vrai que le Tervueren est un chien assez sensible ? Quels sont les conseils d’éducation peux-tu me donner ? Supporte-t’-il la chaleur ? Oui, je comprend un peu ce que c’est, chez moi, en plus du chien, on a 4 chats et c’est vrai que parfois, il y a certains accrochages.

Concernant l’Agilty, quelles sont les performances du Berger Belge ?

I il y a autant de forts caractères en poilus qu'en poils courts, le poil n'a rien à voir, la seule différence c'est que le malinois est plus axé pour le mordant (mais il y a des malous qui mordent pas ), tout dépend de la lignée du chien et de l'éducation qu'il reçoit. Il n'y a pas de mode d'emploi spécifique à chaque texture de poils. Pour ce qui est de la chaleur, tous les chiens actifs sont mieux en dessous de 20°.
Il y a moyen de travailler avec tous les bb, en agility il y a les 4 variétés. En mordant, une majorité de malous remportent la palme sur les poils longs.

[raven]

moi je suis neutre : le groenendael !!!

[Lacazbabetta]

Beso est mon deuxième BB, elle est Tervueren issu d'une lignée de Malinois de travail. Mon premier était un malinois qu'un ami avait trouvé un matin en promenenant ses chiens., Supa était super calin avec nous mais souffrait d'une mauvaise sociabilisation. Selon mon ami il était resté plus de quinze jours à divaguer dans son quartier avant qu'il le récupère et qu'il me l'amène, il ne semblait pas avoir plus de 2 1/2mois. Rare était les gens qui pouvaient le caresser quand il venait à la maison. Il contournait toujours les gens pour les approcher par l'arrière
Pourtant, pas question que quelqu'un ose élever la voix ou la main sur moi avec lui dans le coin. Je n'y croyais pas mais un ami passionné de BBM de travail m'en fît la démonstration.
Suite à cette expérience de vie avec Supa, je décidais de prendre un malinois afin de garder notre nouvelle propriété. Finalement ce fût Beso, la seule boule de poils de la portée de l'éleveur chez lequel je me rendais qui nous rejoignait en février. Depuis nous vivons une super aventure avec elle, malgré le fait qu'elle est vécue les 5 premiers mois de sa vie en box chez l'éleveur.
Elle est débordante d'énergie à l'extérieur, calme à l'intérieur, curieuse face aux visiteurs, dissuasive avec les enquiquineurs, gentille avec les enfants(enfin, tant qu'ils restent calins avec elle)
Ma petite soeur de 6ans en a fait l'expérience à la plage ce week end, elle lui faisait mordre un baton puis a décidé de se balancer sur une branche au dessus de la belle qui se senti opressé, résultat des courses Beso lui a attrapé le genou, ensuite s'en suivi quelques larmes et un bon bain de mer pour tout oublier Après cet incident, pas un problème de la journée avec les nombreux enfants présents à la plage, de retour à la maison pas un problème non plus.

Quand au histoire de chien qui ne supporte pas la solitude, je n'ai pas ce problème. Quand j'en ai marre du pot colle et des poils dans mon salon je l'éjecte sur la véranda, là elle passe direct un "mode garde"
A mon avis ce problème est crée par les maîtres qui prennent leur chien pour des chiens canapé (bisou, partage des repas(homme/chien)), résultat le dog supporte très mal la solitude et d'être exclu de toute activité familliale(famille dont il n'est pas au dernier rang) Imaginez qu'un berger mette son loulou au travail et que se dernier oublie le troupeau car trop préocuppé par l'absence de ce dernier. A mon avis les BB ne jouiraient plus de cette notoriété d'excellent chien de berger après ça. Un berger adore ses maitres mais ils faudraient que les maitres ne fondent pas devant comme je l'entend souvent. Surtout ne pas lui faire de phrases car c'est un vrai "dico"

J'utilise le point d'attache afin de renforcer le caractère de ma louloute et elle aime ça. Elle peut agir sans être surveillé en permanence

Je te conseillerais si tu prends un poil long de chercher du côté des chiens de travail, pour ma part je pense bientôt prendre un Tervu mâle et j'aimerais bien qu'il soit aussi issu de malou

[Céline]

Pour Fromlok: OK, mais même si ces 4 chiens proviennent de la même famille, ils ont tous les 4 un tempérament différent qui ressort, je me trompe? Si c'est le cas, tu veux dire que si je choisis un Groenendael, ce serait pareil que si je prenais un Malinois?

En vérité, le côté esthétique passe en second lieu pour ma part...je préfère être avec un chien qui correspond au mieux à ma personnalité qu'un chien beau aux yeux de tous et avec lequel je ne m'entenderais pas du tout (façon de parler)

[Punky]

Pour le caractère je trouve que les 4 belges se ressemblent beaucoup.

J'ai eu la chance de travailler avec les 4 variétés.

Le malinois me semble un peu plus speed et "nerveux" que les 3 autres.

Le laekenois était le plus calme. Mais bon ils ne sont pas tous pareils.

Il faut aussi voir le pelage, Un groenendael ou un tervueren demandera plus d'entretien qu'un malinois et bonjour quand ça mue

Le laekenois est celui qui demande le plus de soin pour son pelage car il faut faire un stripping régulièrement et si l'on est pas expert il faut l'amener dans un salon de toilettage.

Personnellement, j'ai consulté de nombreux ouvrages avant de me décider.