Intenable quand il croise un autre chien!! help!

Ninie · Message par **Ninie** » 31 mai 2007, 18:49

Bonjour à tous,

J'ai un gros souci avec mon Groenendael...
Aulaf a maintenant 20 mois et il est intenable en promenade quand il croise un autre chien a tel point qu'il vient de faire tomber ma mère et la trainé dans les graviers...

Je ne sais plus comment faire pour le reprendre à ce niveau il n'ecoute plus et ne vois que le chien que nous croisons.... Les promenades commencent a ne plus être agréable!
C'est vraiment dommage car a part cela il est carement adorable

Que puis-je faire???

Si quelqu'un à un conseil il est le bienvenue...

Virginie et Aulaf

Message par **Félinéa** » 31 mai 2007, 18:57

intenable comment ? agressivité, jeu ?
c'est comme tout excercice d'obéissance, ca se bosse la marche en laisse, peut-etre qu'aller en club lui ferait du bien et vos apprendrait comment on fait parce que par clavier interposé ce n'est pas évident !

Ninie · Message par **Ninie** » 31 mai 2007, 19:03

En fait cela depend du chien... Avec certains c'est par jeu et avec d'autres je soupconne un point d'aggressivité.
Il les repères de loin et avance très droit et les oreilles bien relevé et la plus on s'approche et plus il tire. Selon le chien il aboie...

Le souci c'est que j'avais commencé des cours de dressage mais le dresseur à traumatisé mon BB, de plus il c'est blessé aux deux pattes arrière la-bas donc j'ai décidé d'arreté...

Je ne sais vraiment plus quoi faire...

Message par **Félinéa** » 31 mai 2007, 19:23

j'ai bien dis club d'éducation, pas dressage !
un dresseur peut super bien éduquer un chien, si le maitre n'apprend pas et ne conduit pas son chien celà ne servira à rien du tout !!!
de plus ce sont de cours collectifs là qu'il te faut, pas des cours individuels, sinon ton chien sera concentré sur toi en individuel, mais à coté ?

déjà pour commencer ne laisse pas ton chien se focaliser sur les autres, il ne doit pas pouvoir prendre la direction dès qu'il voie un autre chien, dès que tu le voie prendre cette attitude essaye de le focaliser sur toi, par un jouet, une friandise etc ..... qu'il n'aura qu'une fois l'autre chien passé en s'oocupant de toi au lieu de l'autre

calim6 · Message par **calim6** » 31 mai 2007, 19:30

je pense que le mieux est le club canin, il pourra cotoyer d'autres chiens et les éducateurs pourront t'aider à "gérer" ses réactions. Avec les miens je n'ai pas vraiment eu ce problème et quand avec Uno, en laisse, on croise un chien un peu trop "entreprenant" il suffit d'un simple petit coup de collier et son nom pour qu'il tourne la tête vers moi et ne se préoccupe + de rien d'autre.

LOUPS D'AQUITAINE · Message par **LOUPS D'AQUITAINE** » 31 mai 2007, 20:18

ce n'est pas parce que tu as eu une mauvaise expérience avec un "dresseur un peu cowboy" que tout les éducateurs sont à mettre dans le même panier

Visite les clubs, essaye la méthode du clicker et ton chien de regardera que toi !

Si le souci est AVEC les autres chiens... c'est en allant dans un club AVEC plein d'autres chiens que tu pourras le travailler avec l'aide de la bonne personne.

L'éducation version "hotline" c'est pas évident par écran interposé... seul un éduc pourra voir et analyser la vrai réaction de ton velu, ta réaction à toi, et le mélange des 2 . Peut être que (sans le vouloir biensur) tu inspires cette réaction à ton poilu... soit en le tenant trop court en laisse... ou en le caressant ... etc ... etc... je sais pas moi je vous connais pas LOL

Juste un conseil ... n'attends pas trop longtemps dans cette situation. Un Belge pige vite, et ce qui est autorisé un jour ... l'est toujours.

Ninie · Message par **Ninie** » 31 mai 2007, 20:45

Vu les voles planés que je fais, maintenant quand j'aperçoi un chien je tiens forcement la laisse trop courte voir même au colier mais ça c'est pour évité qu'il m'entraine...
Je sais que beaucoup de choses passent par la laisse mais la je n'est pas d'autre choix sinon celui de tomber par terre...

Je vais déjà essayer de voir comment réagit Aulaf avec le conseil de Félinéa (friandise, jouet...) et après j'aviserais...

Je sais que ce n'est pas très facile pour vous de me conseiller (vu que vous ne pouvez pas nous voir) mais je vous remercie d'essayer!

Cette histoire me tracasse un peu...

Message par **Félinéa** » 31 mai 2007, 21:22

Ninie a écrit :Vu les voles planés que je fais, maintenant quand j'aperçoi un chien je tiens forcement la laisse trop courte voir même au colier mais ça c'est pour évité qu'il m'entraine...

En fesant ainsi tu "gonfle" ton chien, qui se sent plus fort avec toi derrière comme ca, et tu l'encourage dans son attitude !
Sans parler du stress que tu peux éventuellement transmettre au passage si tu te crispe en prime
Plus tard quand il sera un peu plus sur toi il faudra banaliser le fait de croiser un autre chien, et non pas marquer l'évènement

Punky · Message par **Punky** » 31 mai 2007, 21:36

Moi je fais assoir mes chiens et je détourne leur attention avec un biscuit.

Ca marche très bien avec tous les chiens sauf avec Socrate, l'ennemi n°1 de mon golden

Là il faut s'accrocher car ce sont 40 kilos de muscles qui partent comme un boulet de canon

Le club canin est aussi très bien car on travaille en groupe.

Message par **Myriam** » 31 mai 2007, 22:47

Il faut absolument que tu détournes son attention au lieu de t'agripper à la laisse.
Une balle, un boudin, une friandise : dès qu'il te regarde, récompense. Ne le laisse pas focaliser sur l'autre (et tu le renforces en faisant pareil) mais sur toi.

Tu utilises quoi comme collier ?
Je vais passer pour la sauvage de service mais un collier à pointes ponctuellement pourrait bien t'aider.
Je ne crois pas du tout à l'efficacité des colliers étrangleurs dans ces cas là : non seulement tu saccades les vertèbres mais j'ai vu des chiens prêts à mourir étranglés mais continuant à tirer comme des boeufs !!
Utiliser un collier à pointes, ça ne veut pas dire que tu vas trouer ton chien. Il ne faut pas qu'il prenne appui dessus. S'il part d'un coup, la saccade lui fera mal et il sera plus prudent la prochaine fois.
Tu peux aussi lui "apprendre" : tu le laisses s'éloigner un peu et tu saccades un bon coup.
Je sais que ça peut paraître barbare mais vous allez finir par être blessés gravement si ça continue comme ça et votre sécurité passe avant celle du chien à mon sens. Il a fait tomber ta mère et l'a traînée... imagines que ça se soit passé en bord de route

Donc pour moi trois axes à développer en parallèle :
- un collier à pointes pour gérer l'urgence
- les poches pleines de friandises, jouets etc pour détourner son attention et transformer un stress négatif en activité agréable
- un peu d'éducation en groupe en club !!!

robert · Message par **robert** » 01 juin 2007, 00:12

Myriam a écrit : Je vais passer pour la sauvage de service mais un collier à pointes ponctuellement pourrait bien t'aider. !!!

je vais peut etre passer pour le deuxième !

collier halti, gentler leader.
castration.
contre conditionnement à la vue d'un chien.
travail dans un club par le renforcement positif.

Message par **Félinéa** » 01 juin 2007, 00:23

heuuu castration ? pourquoi castration ?!
Je ne voie pas bien en quoi le faire castrer puisse résoudre un "simple" problème d'attention pendant la marche en laisse !!!!!!
En plus pour rappel un male castré perds quasiment tous les "droits" qu'a un chien lof, alors le faire castrer pour ca .......

robert · Message par **robert** » 01 juin 2007, 05:33

Félinéa a écrit :heuuu castration ? pourquoi castration ?!
Je ne voie pas bien en quoi le faire castrer puisse résoudre un "simple" problème d'attention pendant la marche en laisse !!!!!!
En plus pour rappel un male castré perds quasiment tous les "droits" qu'a un chien lof, alors le faire castrer pour ca .......

wouaw ! et le collier à picots ! on ne le relève pas ?

un simple problème d'attention pendant la marche au pied ! non le problème ne se situe pas la !
le problème est dans la communication avec le conducteur. le comportement pourrait changer si le comportement des maîtres changent.
il se met dans tous ses états que quand il rencontre un male. il y a déjà un conditionnement à la confrontation qui s'est installé ! certainement par le jeu entre les chiens, jeux devenant de plus en plus dure trournant à la confrontation. 20 mois il est dans sa maturité et démontre son status.

que vient faire les papiers lof du chien pour une bonne vie agréable durant 12 ans ?

puis ce n'est qu'une proposition que j'offre. les maîtres ne sont pas obligés à les suivre. je ne fais pas une consultation.

mais uniquement des recommandations.

Message par **Félinéa** » 01 juin 2007, 11:15

je pense que tu a mal lu les posts de Ninie, elle a parlé de croisements avec d'autres chiens, pas de croisement avec d'autres males, à aucun moment il n'a été question de problème de dominance avec les autres males !!!!

ce que viennent y faire les papiers d'un chien ? simplement que quand on prends un chien on peut avoir envie de faire des activités en club avec , et qu'une fois castré certaines lui seront interdites ou limitées, et que je pense qu'une activité avec son chien est importante dans une relation entre le maitre et son chien , et je pense qu'un maitre frustré n'aura pas vraiment une relation épanuissante, donc meme si au premier abord on ne dirais pas, ca a bien rapport quelque part !!!

Concernant le collier à picot, correctement utilisé je le trouve bien moins dangereux pour le chien qu'un halti, question de point de vue, mais c'est là un débat qui n'a pas sa place il y a déjà des sujets là dessus

Punky · Message par **Punky** » 01 juin 2007, 13:12

Il existe aussi un harnais halti. J'en ai acheté un pour Rocky, car il tire pas mal quand il y a des chiennes en chaleur. Je trouve qu'il est efficace et au moins il ne tourne pas la tête du chien.