mes deux chiennes se battent

[ryane]

Je réponds donc à coco.
en fait,celà dure depuis plus d'un an,mais les bagarres se sont rapprochées et la plus jeune est devenue plus violente dans ses morsures.Une fois elle a tiré Ryane par la queue et la pauvre chienne a eu une entorse!
Ryane,celle de 8 ans est une chienne craintive et n'a pas d'agressivité.Dès qu'elle voit un chien étranger,elle y va au devant pour jouer!Là elle a des attitudes de soumission car elle s'approche en rampant et remuant la queue,puis elle l'invite au jeu.
Par contre,dès qu'elle est un peu bousculée,elle crie et arrête!
Vodka,celle de 4 ans,n'aime pas trop les autres chiens et ne cherche pas du tout le contact.Si le chien est bruyant,aboyeur,aussitôt elle est sur la défensive et montre les dents.Avec les chiens calme,elle les ignore.
Avec les gens par contre,elle est adorable,va à leur rencontre pour leur faire des fêtes et les lècher!
Je ne me sens pas capable d'engueuler Ryane qui,lors de la dernière bagarre a même fait pipi de peur!

[Bayka]

Il faut au maximum que tu anticipes pour éviter que Vodka se mettent à violenter Ryane, Dès que tu vois la plus jeune monter un peu en pression (montrer les dents par exemple), arrêtes tout ! le tout sans t'énerver, sans paniquer, juste un truc du style fermement et assez haut " ça suffit Vodka !" et envoies chacune à sont tapis ou autre s'il le faut.

Ne les laisses pas seules quand tu n'es pas là et encore une fois ne mets d'objet/nourriture qui pourrait provoquer une "crise" entre elles deux.

je pense que c'est toi qui dois gérer et non pas Vodka. Tu dois te faire "chef de meute" : tu débutes et tu arrêtes les actions, tu décides quand on fait quelque chose, quand ça doit s'arrêter, etc... et respectes bien leur caractère : Vodka doit tout de même passer en premier par rapport à Ryane (calin, exercices, nourriture, etc...). Et si tu y déroges là ça peut déraper.

[COCO]

Oui, comme le dit Bayka, essaye de réimplanter une hiérarchie entre toi, et entre elles deux.............

l'idéal est d'avoir une très bonne obéissance, et de mettre un tapis à chaque chienne dans la pièce où tu les feras travailler dans ce sens, celui de vodka près de toi, celui de Ryane, plus loin !!!tu appelles Vodka près de toi, caresses, puis Ryane, caresses (si il n'y a pas de grognements) puis Ryane est renvoyée à son tapis, ensuite Vodka ...............
si il y a grognements, il faut impérativement renvoyer Ryane se coucher, afin que Vodka se sente "soutenue" par son chef de meute,
plus Vodka se sentira à sa place, plus elle tolèrera Ryane.....................

maintenant, il faut voir si il n'y a pas eu un "manque" dans l'éducation de Vodka (syndrome du chiot unique) là, c'est une autre paire de manches !!!!

[canivez sophie]

Bonjour
Je m'incruste dans le sujet que je suis depuis tout à l'heure
Coco, pourrais tu expliquer ce qu'est "le syndrome du chiot unique", je ne connaissais pas cette expression et ça m'intéresse car j'envisage dans l'avenir de prendre un autre chien

[cubitus]

Puis je poser une question ?

Ryane est la plus âgée et la plus docile et Vodka la plus jeune mais agresse son aînée car l'une et l'autre n'appréhendent pas du tout le contact canin de la même façon ..

et pourtant vous dites qu'il faut privilégier la plus jeune dans le rapport avec son maitre.

coco, tu dis que "si il y a grognements, il faut impérativement renvoyer Ryane se coucher, afin que Vodka se sente "soutenue" par son chef de meute, plus Vodka se sentira à sa place, plus elle tolèrera Ryane....................."
pourquoi pénaliser la plus docile ?
dans le meme ordre, Bayka dit "respectes bien leur caractère : Vodka doit tout de même passer en premier par rapport à Ryane (calin, exercices, nourriture, etc...). Et si tu y déroges là ça peut déraper"


j'ai du louper un épisode ... ce n'est pas du tout pour remettre en question ce qui est dit (je n'ai qu'UN chien ! donc je ne connais pas la vie quotidienne de chiens ensemble .. ) mais je voudrais comprendre.
par exemple, lorsque le chien de mes parents rencontrent le mien (que ce soit Métro & Tedd' ou Bobby & Darkhan), il y a toujours eu la soumission du jeune par rapport au vieux ! et là, je suis larguée !

or, dans le cas de Ryane & Vodka, on laisse Vodka dominer Ryane (la plus jeune domine la plus agée) ?

merci de votre compréhension vis à vis de mon incompréhension ... *gné*

[Bayka]

tu sais c'est une question de caractère et non pas d'âge ici

Ryane a un caractère de dominée, pourquoi lui imposer un rôle qu'elle ne pourra pas tenir ??? Vodka a un "gros" caractère, se sent dominante donc pourquoi inversée ? si ryane l'humaine provilégie ce que toi tu penses être normal et qui se passe dans pas mal de cas (plus vieille doit dominée et plus jeune doit se soumettre), alors Vodka ne va pas changer son comportement pour faire plaisir et va essayer de prendre la place de Ryane et pas en prenant le thé avec elle et en signant un traité elle va la "défoncer" c'est clair et net !!! résultat : Ryane sera stressée et malheureuse avec risque de bagarres de plus en plus importantes selon moi, Vodka à fleur de peau et maman humaine en stress...

Alors que si ryane l'humaine met les "choses" à leur place, alors chaque chienne aura sa place et ne cherchera pas à prendre le rôle de l'autre, la vie devrait alors être plus douce dans cette meute, voilà.

[meloir]

la meute canine est très hierarchisée pas seulement par l'age dans ce cas, vodka est en pleine maturité avec un caractere plus affirmé et ryanna commence son passage chez les chiens agés et a un naturel plus soumis!!
plus la meute est instable, plus les risque de bagarre augmentent!!
chez une copine, le berger allemand de 9 ans était le chef de meute, il est mort brutalement et le "labrabox"3 ans et le golden 4 ans se sont mis à se battre tout le temps, pour le jeux ,les calins, le 1er à passer une porte, la gamelle etc... tout ce qui souligne le rang dans la meute!! il y a eu quelques points de suture, les chiens ont été castrés tous les deux et c'est le labrabox, le patron maintenant apres + de 6 mois d'embrouille!! et tout est rentré dans l'ordre!! ma copine croyait que c'était le golden le patron à cause de l'age et elle le privilégiait mais en fait c'etait l'autre!!

[Caramba!]

Grrr, le temps que je ponde ma réponse, y en a deux autres qui ont été plus rapides que moi

Ca ne fait rien, il y a des redites, mais je mets mon texte quand-même:

La hiérarchie entre adultes n'a rien à voir avec l'âge. Si un chiot ou un vieux sont plus faibles par rapport aux autres, il n'y a pas de différence entre une chienne de 7 ans et une chienne de 4 par exemple. Ici, il est d'ailleurs très clair que c'est au moment de sa puberté, c'est-à-dire quand elle a cessé d'être chiot, que la plus jeune a entrepris de prendre le commandement.
Pourquoi encourager la dominante? N'oublie pas que ce sont des chiens et non des êtres humains. Leur "raisonnement" est différent du nôtre, il est certainement plus carré, plus simpliste, et n'implique pas de sentiments abstraits. Quand tu as plusieurs chiens, tu est supposée être au-dessus du lot. Et ensuite, ils déterminent leur hiérarchie entre eux. Si, quand la dominante gagne, tu la punis, et qu'en plus tu vas encourager la dominée, tu vas totalement à l'encontre de leur raisonnement de chiens et il ne comprennent plus rien. C'est là que le déséquilibre s'installe.
Rien à faire: il faut être du côté des vainqueurs, en faisant abstraction de sa sensibilité humaine.
Ceci dit, je l'ai déjà dit 36 fois sur ce forum: il ne faut pas laisser les chiens se battre sous prétexte que la hiérarchie doit s'installer. Encore une fois, chez moi, le chef, c'est moi, et les conflits doivent se régler bien avant d'en arriver aux morsures et aux coutures

[sally]

J'ai mis mon témoignage sur l'autre post des bagarres si ça peut t'aider?!

[COCO]

Bayka, nickel exactement ce que j'aurai dit
Caramba pareil

on ne peut inverser une hiérarchie qui s'établit sans avoir des conflits, c'est au contraire en reconnaissant les plus forts que l'on stabilise les conflits !!!!!

pour le pb du syndrome du chiot unique, j'ai malheureusement le cas à la maison, un mâle né seul chiot dans une portée, qui n'a donc pas appris avec des frères et soeurs les codes d'une meute !!!!!
cela donne un mâle qui est dominant (pour moi, un "faux dominant") il n'a pas de problème ici, les deux autres mâles étant plutôt "soumis" de nature, mais qui ne se contente pas de dominer il les harcèle tout le temps !!!!!!! tourne autour grogne même en cas de position de soumission des autres...................... heureusement, à 14 ans, il a beaucoup besoin de repos, et part s'isoler régulièrement ça permet aux deux "jeunôts" (12 ans et 22 mois) de s'amuser un peu et de souffler; mais dès que "papy" arrive, c'est repli stratégique

[cubitus]

on ne peut pas être plus clair ...

j'ai tout bien compris ... et c'est vrai qu'il faut se placer dans la hiérarchie au niveau du chien, sans réaction humaine.


MERCI MERCI MERCI !

[ryane]

Un grand merci pour toutes vos réponses.Il faut que j'explique encore autre chose:
Ryane a été donc la première à être avec moi.On a fait de l'OB ensemble,nous étions très proche (nous le sommes toujours d'ailleurs) elle dort dans ma chambre et sur le canapé.
Quand Vodka est arrivée,Ryane avait 4 ans et j'ai continué les entraînements et les concours en même temps que je préparais Vodka pour l'OB et le RCI.
Puis un jour,Ryane m'a fait comprendre que les concours et l'entraînement d'OB,elle en avait marre!!J'ai donc arrêté avec elle et je n'ai entrainé que Vodka,bien que Ryane ait gardé sa place.
Ceci pour dire que je m'occupe aussi beaucoup de Vodka,que nous avons des moments privilégiés ensemble.
Les deux chiennes,quand elles étaient ensemble s'amusaient beaucoup,mais je ne les perdais jamais de vue car la première fois où la bagarre a éclaté,je n'étais pas sur place et ce sont les cris de Ryane qui m'ont attiré:Vodka la mordait au cou!!
Heureusement elle a des poils!
Puis,elles pouvaient rester des mois ensemble sans que rien ne se passe.
Et un jour,en été,sur la plage,elles couraient et s'amusaient,puis brusquement,la bagarre a éclatée.C'est là où Ryane a eu une entorse à la queue,car l'autre la tirait par la queue.
le problème c'est qu'avant la bagarre,rien ne s'annonce:ni grognement,ni jalousie pour un objet ou pour moi!
Actuellement,depuis 5 mois qu'elles sont séparées,je respire car je ne suis plus sur le qui-vive.
Elles peuvent se croiser sans rien se dire:le matin par exemple elles mangent dans la même pièce.Leurs chenils sont à côté et quand elles y sont toutes les deux,elles semblent contentes.
Vodka,quand elle est en liberté va souvent voir Ryane dans son chenil avec son jouet à la bouche,pour l'inviter au jeu!
Voilà pourquoi je n'y comprend rien.J'ai eu des chiens et chiennes toute ma vie ,jusqu'à 5 en même temps,je n'ai jamais eu un tel problème.
Et de plus maintenant j'ai très peur de les remettre ensemble,ryane ne mérite pas de souffrir bêtement,elle est trop gentille!

[COCO]

quelquesfois, il est impossible de se rendre compte sans "voir" exactement comment cela se passe

[ryane]

J'en suis consciente.Moi-même,en y étant,je ne vois rien !!

[Pedro RICO]

bonsoir à tous,

Je m'incruste, car je crois qu'il y a pas mal de bêtises de dites. Les personnes concernées voudront bien m'excuser.

Vous parlez de la MEUTE. Le Chef de Meute se distingue toujours sans aucune bagarre, en tout cas dans mon cas. La mère NYXIA, le Fils RUBEN et la dernière et demi-soeur ULLA.

Lorsque Ruben est devenu adulte, d'office, sans aucune bagarre, sans rien, il est devenu le chef de Meute. Je les promenais tous les trois, Ruben apercevait un Chat, il foncé, et toujours les femelles derrière. Toujours, les femelles ont suivi le Mâle. Lorsqu'ils étaient ensemble et que le jeux n'était plus apprécié par Ruben, il levait la patte et il la posait tout simplement sur une chienne, et là, toutes les deux se faisaient toutes petites, mais alors toutes petites. Elles respectaient au plus haut degré le chef de meute.

Mais dans cet article, il est question de femelles, et là, ce n'est absolument plus le même problème, hélas. Et je m'explique :

Deuxième portée de Nyxia, j'ai gardé Ulla. Elles se sont élevées et ont vécues ensemble dans la même pièce. Nous partions, nous laissions des deux filles ensemble, jamais un seul problème. Entre elles, il n'y a jamais eu de chef de meute, et d'ailleurs entre femelles, il se peut qu'il n'existe pas de chef de meute. Ne confondons pas les femelles avec des mâles, SVP.

J'ai toujours respecté la hiérarchie, à savoir, nourriture, brossage, ect... je commençais toujours par Nyxia, puis Ruben, puis Ulla.

Avant de réciter l'histoire, je dois dire, qu'ULLA n'a jamais aimé les chiens. Si bien sûr, son frère, et d'ailleurs tout bébé, elle était toujours auprès de Ruben qu'elle adorait déjà. Elle avait une attirance envers lui depuis toujours.

Pour dire, première exposition, j'ai emmené Ulla, et déjà à 4 mois, elle voulait bouffer 3 Tervuren qui était devant. Réaction détestable, mais jamais elle n'a aimé les chiens.

Et un beau jour, Ulla devait avoir 3 ou 4 ans, en jouant avec sa mère dans le jardin, elle l'a carrément couché, mais alors méchamment, très méchamment. Je suis intervenu, et la pauvre NYXIA était toute badaute, elle devait se dire, mais qu'est-ce qu'elle me veut ma fille, pourquoi qu'elle a voulu me bouffer. Seulement la deuxième fois qu'elles se sont chopées quelques jours après, si je n'avais pas été là, NYXIA aurait carrément tué sa fille.

A partir de ce moment, jamais plus je n'ai pu les laisser ensemble. Toujours séparées et en partie à cause d'ULLA, alors que c'était une petite chienne adorable et absolument pas méchante. Dès que je levais la voix, il n'y avait plus d'Ulla. Elle me craignait, alors que jamais une seule fois je l'ai tapé. Jamais elle n'a fait de bêtise, mais bon.

Lorsque deux femelles se battent, il est pratiquement impossible par la suite de les faire cohabiter ensemble.

M.Claude RENIE a eu la même chose avec MADY et MEGA et il a fallu qu'il les sépare, alors que toutes les deux supportait sa troisième chienne RHEA. Il a bien MALIK, le mâle, frère de IAGO, du moins de la deuxième portée, mais lui, c'est le Pacha. Le père tranquille, il s'en fout, chef de meute, il n'en a rien à faire. C'est un chien hyper costaud, sûr de lui, et il sait pertinemment qu'il ne risque rien.

Je sais, et je l'ai entendu souvent de fois, des chiennes cohabitent parfaitement entre elles, mais lorsque la bagarre commence, ça fait mal, et je crois, qu'il n'y a plus de cohabitation possible entre elles.

ATTENTION AVEC LES FEMELLES DANGER.

Un mâle se couche, mais une femelle le fera rarement.

Je voulais répondre à ce sujet, car comme tant d'autres, j'ai été concerné. Il se peut que parmi les femelles il y ai un Dominant, mais bon, quand la bagarre commence, je ne sais plus trop, si elles peuvent continuer à vivre ensemble.