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question clicker
Posté : 22 août 2005, 11:55
par sof
Voilà... Je n'utilise pas le clicker training, mais je m'interesse
beaucoup à cette méthode, que je vais sûrement finir par mettre en pratique
!
Mais je me demande... Imaginez
que j'apprend à mon chien le "assis" par la méthode clicker. Il a bien compris, j'ai introduit l'ordre assis, et
"désintroduit" progressivement le clicker. Un jour, alors qu'il connait très bien l'ordre, il refuse de s'asseoir, parce
qu'il n'a pas envie, ou par bravade. Comment réagir?
Le punir parce qu'il n'a pas obéi à un ordre qu'il connait?
Mais la punition est contre le principe de l'éducation par clicker. C'est introduire une contrainte là ou le chien
obéissait "naturellement"...
L'ignorer? Si le chien n'obéit pas par bravade, l'ignorer ne fais que lui apprendre "si je
n'obéis pas, il ne se passe rien...". L'obéissance devient alors aléatoire, et le chien n'obéit que lorsqu'il a envie
d'une récompense... Et parfois les stimuli extérieurs sont plus interessant que la récompense...
Alors voilà, une
fois que l'exercice est acquis par la méthode clicker, faut il continuer sur cette lignée? Ou faut il introduire la punition
dans certains cas pour que le chien sache que non seulement il "peut" obéir, mais aussi qu'il "doit" obéir ? Et y a t'il
un moyen d'obtenir une obéissance parfaite en toutes circonstances par méthode douce, et sans punition?
Posté : 22 août 2005, 12:52
par elwin
Il faut donner de temps en temps une
récompense même quand le cliker n'est plus présent...Comme cela le chien reste attentif a l'ordre
donné...
Enfin je n'est jamais connu de chien qui refusait de faire un ordre même par bravrade...
Mais c'est
ce que je ferais pour éviter se genre de probléme réintroduire de temps en temps la récompense.
Posté : 22 août 2005, 13:55
par uramistu
Elwin a raison il faut entretenir
de temps en temps sinon apres il perd la m ethode et puis l aqui de l exercice demander
Posté : 22 août 2005, 13:55
par uramistu
Elwin a raison il faut entretenir de temps en temps sinon apres
il perd la m ethode et puis l aqui de l exercice demander
Posté : 22 août 2005, 14:58
par Vendulia
c'est le principe de la recompense aleatoire qui doit
durer tout au long de la vie du chien, surtout pour le rapelle par exemple.
On utilise également cette pratique
quand on utilise pas la méthode clicker.
Posté : 22 août 2005, 16:04
par robert
un chien peut ne pas répondre à un commandement et quelle
que soit la méthode mais souvent il y a une raison valable de ne pas l'exécuter. distraction crainte...
Posté : 22 août 2005, 22:53
par uramistu
oui ou peut etre il a une crise qui sait !
Posté : 22 août 2005, 23:12
par sof
Et si il ne veut pas parce qu'il "teste" ? Disons un chiot de 7-8
mois en "crise d'adolescence" qui teste l'autorité de son maître ?
Faut il hausser la voix, ou laisser tomber et
reprendre le clicker la fois d'après?
Posté : 22 août 2005, 23:13
par Vendulia
il faut savoir qu'il est important en éducation que le
chien execute tjrs l'ordre qu'on lui demande.
Cela n'implique pas que l'on doit constament se battre avec lui
pour qu'il effectue l'ordre demandé, mais plutôt qu'il faut éviter de donner des ordres à son chien lorsque l'on sais
pertinament qu'il n'obéira pas.
(chienne en chaleurs etc...) ou encore ne pas travailler lorsque l'on est sois meme
contrarié par x raison ou quand le chien parait fatigué etc...
Surtout valable pour les jeunes chien en cours
d'apprentissage.
Posté : 23 août 2005, 01:10
par robert
Actuellement ma chienne de 8 mois, une fois que je suis sorti sur le devant de la
maison (petite rue à sens unique dans un petit village) il m'est impossible de la récupérer. Si je vais vers elle, elle
part plus loin. Dois je me fâcher sur elle ? Non bien sur, elle veut tout simplement m'inviter en promenade. Si je part
en lelle disant pied elle est à mon coté. Si je lui dis pied pour la rentrer, elle ne vient pas. Nest ce pas une chienne
intelligente !
Posté : 23 août 2005, 09:54
par Camille
Oh oui bien maline ta miss Robert, mais c'est normal qu'elle
t'obeisse pas, aller se balader lui plait bien plus que de jouer à la baballe ou avoir une tite friandise! lol sont pas fous
nos toutous quand meme!
Quand au chien qui n'obéi pas pour le assis, je pense qu'il faut banir toute punition.
Egalement au clicker on évite de penser que le chien "teste" son maitre...meme si ça peu etre vrai, sa conduit à des
comportements du maitre pas trés simpathique.
De meme un chien étuqué au clicker training ("dans les regles de
l'art" vu qu'on voit de tt maintenant lol) depuis son plus jeune age ne comprendrais pas du tout ce qui lui arrive et
surtout,
perdrais l'interet principal du clicker, la confience en son
maitre.
Simplement on peut se remettre en question en se disant est-ce que j'ai bien insister
sur la phase d'apprentissage en milieu trés attractif? est-ce que j'ai recompenser chaudement suffisament
longtemps pour que le chien crois qu'il va etre récompenser à chaque fois?? Ou tout simplement, mon chien à
appris tellement de chose depuis qu'il sait faire le assis, qu'il a un peu oublier et je devrai lui refaire quelques
séances assis=click=bonbon.
Voila ça n'est que mon point de vue mais c'est comme ça que je ferai.
Sinon
je ne voit pas l'interet de "monter" son chien au clicker pour le casser ensuite en le punissant!!
Posté : 23 août 2005, 10:15
par sof
Merci camille !
J'ai une autre question (oui je sais, j'ai toujours une question, lol
) !
Dans la
vie de tous les jours, pour ceux qui utilisez le clicker ou en tous cas une méthode douce et sans punition, vous n'
"engueulez" jamais votre chien? Même dans un cas de test de dominance? (genre il refuse que vous lui preniez SA
gamelle, SON jouet, ou il vous grogne...)
Parce que ça doit arriver, quand même, un chiot élevé par méthode
douce n'est pas différent d'un autre, au départ (enfin si, mais il y a des caractères communs à tous les chiots), et il
cherche sa place dans la hiérarchie?
Je crois que j'aurais besoin d'un stage, le jour ou je me mets au clicker...
J'aurais du mal à éliminer les vieux réflexes...
Posté : 23 août 2005, 10:23
par Camille
Si il veut pas qu'on touche sa gamelle, on donne 3/4 de
la ration et le reste de coté, puis pendant qu'il mange, on rajoute tranquillement les croquettes dans sa gamelle
comme ça le chien comprend qu'il n'y a rien n'a craindre des mains de son maitre.
Et généralement, les
chiens éduqués au clicker ne grogne pas a leu maitre dans d'autres circonstances puisqu'ils ont 100% confience en
leur maitre, qu'il considere, comme leur chef de meute, ou plutot leur protecteur, et que dans la logique, il ne
connaisse pas la violence de leur maitre, et n'ont donc pas de crainte à avoir.
T'inquiete pas, moi aussi j'ai mis
un peu de temps à "penser autrement" mais quand on voit le resultat, ça viens tout seul.
@+
Posté : 23 août 2005, 11:34
par sof
merci !!
C'est vrai que ça me tente beaucoup, comme méthode... Et puis si
vraiment j'y arrive pas, je repasserais à la méthode traditionnelle, qui n'est pas barbare non plus !!
Mais si je fais
un stage et que je me renseigne bien, pas de raison que ça marche pas
...
Posté : 23 août 2005, 14:17
par robert
sof a écrit :merci !!
C'est vrai que ça me tente beaucoup, comme méthode...
Et puis si vraiment j'y arrive pas, je repasserais à la méthode traditionnelle, qui n'est pas barbare non plus !!
Mais
si je fais un stage et que je me renseigne bien, pas de raison que ça marche pas
...
attention quand on change de comportement avec son chien, il lui faut un certain temps pour
comprendre le changement de son maitre et lui accorder sa confiance !
par exemple quand on utilise la punition
négative, on ignore le chien ! le chien lui en profite pour en faire un max et plus encore, le temps qu'il réalise que
cela ne lui apporte rien alors il se calme.
dans l'apprentissage d'un comportement comme l'assis, pied, reste,
... il n'y a pas de punition. mais dans le comportement du chien dans la vie de tout les jours il y a une punition
négative ! le chien ne fait pas ce qu'il veut !!! domage pour lui et heureusement pour nous .