Qu'est-ce que le contre-conditionnement opérant ?



Lorsqu’il est question d’éducation canine, les termes renforcement positif et punitions réfèrent à des concepts assez bien compris, même si ils sont souvent mal utilisés. Il existe toutefois un autre mot que vous devriez connaître si vous vous intéressez au comportement des chiens, le contre-conditionnement opérant.

Selon le Dr Joël Dehasse, spécialiste en comportement, le contre-conditionnement sert à remplacer une attitude gênante (pour les propriétaires) ou fâcheuse (pour l’animal) par une autre mieux adaptée.

La base du contre-conditionnement est d’apprendre par renforcement positif (récompense), de nouveaux comportements afin d’augmenter les choix d’adaptation de l’animal.

Cette technique est souvent utilisée chez le chien qui a des habitudes déplaisantes comme courir après le vélo ou les passants. Plutôt que de crier après votre compagnon ou de tenter de le punir (ce qui ne donne absolument rien), il faut le conditionner à s’intéresser à quelque chose de beaucoup plus intéressante. Pour certains animaux, ce sont les biscuits à chiens, pour d’autres, un simple jouet. Ce concept est aussi applicable avec les chats qui préfèreront jouer avec un plumeau, tenter d’attraper le faisceau d’un pointeur laser ou déguster une friandise alimentaire.

En fait, nombre de ces comportements découlent du fait que l’animal a l’impression qu’il n’a pas le choix.
Il voit une bicyclette et il pense qu’il lui faut se précipiter à sa poursuite. Il jappe, court et l’intrus disparaît. Première victoire! Deuxième vélo, même réaction. C’est ainsi qu’il en vient à se conditionner qu’il y a une guerre sans merci à livrer à ces importuns !
Lui présenter une alternative plaisante à la « guerre » le pousse à contre-conditionner son état d’esprit en lui offrant une porte de sortie honorable. Pour un chien, c’est bien plus plaisant de jouer que de guerroyer.

La seule difficulté de cette technique c’est que pour créer de nouvelles habitudes (conditionnements, automatismes ou réflexes comportementaux), il faut répéter le geste très souvent. Selon le Dr Dehasse, de 500 à 1000 fois…

Par contre, pour accélérer le tout, il suggère maintenant de toujours travailler avec un animal non seulement à jeun, mais aussi affamé. En tenant la bête par le ventre, il déclare être en mesure de modifier le comportement de pratiquement tous les chiens (ne souffrant pas de désordres mentaux) à vitesse Grand V. Pour la bête, la nourriture devient une ressource de survie bien plus intéressante que le stimulus externe qu’il voudrait poursuivre ou agresser.

L’autre élément presque aussi important que le contre-conditionnement opérant consiste à vous assurer qu’il y a toujours un contact visuel entre vous et votre fidèle compagnon et que les commandements sont clairs, brefs et répétitifs. Avec un chien, il est inutile d’utiliser un dictionnaire

mais avant tout qu'est ce que le Conditionnement opérant
Le conditionnement opérant (aussi appelé conditionnement instrumental, apprentissage skinnerien ou conditionnement de type II) est un concept du béhaviorisme initié par Edward Thorndike et développé par Skinner au milieu du XXe siècle. Cette théorie s'intéresse à l'apprentissage duquel résulte une action, tenant compte des conséquences de cette dernière rendant plus ou moins probable la reproduction du dit comportement. Skinner distingue le conditionnement opérant du conditionnement classique par ses conséquences sur l'environnement et par le fait que la réponse ne soit pas une réaction réflexe de l'organisme.

En fait ce principe est l'un des éléments qui constitue ce que l'on appel la méthode dite naturelle.. non ? ne pas gronder le chien, ne pas lui imposer de contrainte, mais plutôt détourner son attention sur autre chose.. à l'aide de nourriture, la voix, etc..

A mon avis, cette méthode comme toute, peut être testée sur des choses ponctuelles, certains problèmes identifiés (comme c'est le cas dans ton exemple) et sur certains chiens.. mais comme toute méthode, il ne faut pas je pense, en faire quelque chose d'exclusif.. cela pourra sans aucun doute fonctionner sur certains chiens, sur d'autres, je ne pense pas A mon avis c'est une méthode à tester, parmis d'autres

juste une petite chose qui me dérange :
on parle de méthode douce, non pas de rapport dominé/dominant mais de "leader", le tout basé sur la complicité !!!

et je lis :

Par contre, pour accélérer le tout, il suggère maintenant de toujours travailler avec un animal non seulement à jeun, mais aussi affamé. En tenant la bête par le ventre, il déclare être en mesure de modifier le comportement de pratiquement tous les chiens

tenir un chien "par le ventre", c'est pour moi d'une extrême violence

tout à fait d'accord avec toi Coco!

COCO a écrit :juste une petite chose qui me dérange :
on parle de méthode douce, non pas de rapport dominé/dominant mais de "leader", le tout basé sur la complicité !!!

et je lis :

Par contre, pour accélérer le tout, il suggère maintenant de toujours travailler avec un animal non seulement à jeun, mais aussi affamé. En tenant la bête par le ventre, il déclare être en mesure de modifier le comportement de pratiquement tous les chiens

tenir un chien "par le ventre", c'est pour moi d'une extrême violence

c'est dans me cas d'un contre conditionnement où il faut absolument avoir une récompense très forte !

Une friandise peut avoir un certain attrait et vouloir bien plus s’il y a de la demande !

Donc dans le cas d’un contre conditionnement il faut avoir la garantie que ce qu’on lui donne est extrêmement attractif pour le chien.

De même lorsque l’on travail un chien il est préférable qu’il n’ait pas le ventre plein, qu’il soit en pleine digestion et ainsi ne pas risquer le retournement d’estomac.
Plus la motivation est présente au plus le chien est désireux de travailler. N’oublions pas toute fois qu’en méthode douce la friandise disparaît au profit d’un autre renforceur primaire ! à ce moment là l’apprentissage est terminée et nous sommes prêt pour l’apprentissage éventuellement d’un autre comportement !

Si nous nous croisons à la sortie d’un resto, je ne pourrais pas répondre favorablement à ton invitation d’aller manger avec toi puisque je sors de table !

Eragone a écrit :En fait ce principe est l'un des éléments qui constitue ce que l'on appel la méthode dite naturelle.. non ? ne pas gronder le chien, ne pas lui imposer de contrainte, mais plutôt détourner son attention sur autre chose.. à l'aide de nourriture, la voix, etc..:

attention il ne faut pas mélanger apprentissage et éducation ! dans l'apprentissage d'une méthode douce il n'y a jamais de négatif à exprimer comme "non ! c'est pas ca !", "non tu ne peux pas !", ... et même qu'en condit opérant on ne parle pas du tout au chien si ce n'est par un "oui !".

Eragone a écrit :A mon avis, cette méthode comme toute, peut être testée sur des choses ponctuelles, certains problèmes identifiés (comme c'est le cas dans ton exemple) et sur certains chiens.. mais comme toute méthode, il ne faut pas je pense, en faire quelque chose d'exclusif.. cela pourra sans aucun doute fonctionner sur certains chiens, sur d'autres, je ne pense pas A mon avis c'est une méthode à tester, parmis d'autres

je suis moniteur dans mon propre club en méthode douce et je peux te dire que la race n'a rien a voir avec une méthode douce. c'est ouvert à tous types de chien, tous types de caractère, tous gabarit, mais pas pour tous les maîtres !

beaux nombres de chiens à problèmes sont rectifiés par une méthode douce.
le straditionaliste en agility quant il rencontrent des problèmes les résolvent par le clicker training ! pourquoi dès lors ne pas employer directement la méthode douce ?

COCO a écrit : tenir un chien "par le ventre", c'est pour moi d'une extrême violence

un des besoins essentiels des animaux libres est de trouver sa nourriture journalière. nos chiens n'ont plus ou ne ressentent plus ce besoin. dans le rétablissement d'une hiérarchie avec le maître et son chien il est possible de travailler sur ce point.
le chien reconnait dès lors que c'est bien le leader qui apporte la nourriture. il peut très bien la mériter d'une quelconque manière !

La nourriture a également ses limites.. dans certains cas, celle ci est tellement importante, que le chien n' est justement plus du tout concentré, et du coup cette même nourriture devient un leurre.. et le chien n'aura rien appris.. on se rend compte chez certains chiens, qu'une fois la nourriture retirée, l'exercice n'est plus du tout maîtrisé..
On voit aussi certains chien se "servir" de cette methode.. exemple, pour le couché le maître récompense à la croquette : le chien va se lever plusieurs fois sans l'accord du maître, sachant pertinament qu'il aura une nouvelle croquette à chaque nouvelle demande du couché.. pas folle la guèpe

Moralité, il n'y a pas de méthode unique, sachant qu'en +, chaque chien est différent.. tout ne fonctionne pas tout le temps avec tous les chiens..

robert a écrit :je suis moniteur dans mon propre club en méthode douce et je peux te dire que la race n'a rien a voir avec une méthode douce. c'est ouvert à tous types de chien, tous types de caractère, tous gabarit, mais pas pour tous les maîtres !

Non non, je n'ai pas parlé de races.. mais de caractère !
Ma chienne par exemple, est une chienne délicate, pas encore fiable à 100% (elle n'a que 10 mois.. ) et qui peut s'averer instable avec les humains, et est très bagareuse avec les autres chiens, surtout les faibles, et même les chiots.. elle attaque ce qui est faible, se soumet auprès de ce qui est fort, toise toujours qui elle a en face d'elle, que ça soit chien ou humain.. bref, avec ce type de chien, la methode naturelle/douce tu oublie.. pour certains exos oui (je m'en sers en agility) pour l'éduc' non ! elle est très confiante, et extrêmement maline..
Or je pense que ce que tu décris là, est l'un des fondamentaux de cette methode naturelle/douce.. sauf que lorsque l'autre jour ma chienne s'est ruée sur un chiot de 3 mois pour le bouffer (elle a traversé le club en furie pour ça) je pouvais toujours l'appeller avec une croquette ou un morceau de viande hein.. le chiot y serait passé avant..
C'est un exemple parmis d'autres..
C'est une methode qui peut marcher je pense, mais pas avec tous les chiens, et pas dans tous les cas.. comme je disais, c'est une methode à tester parmis d'autres, tout simplement

Eragone a écrit :La nourriture a également ses limites.. dans certains cas, celle ci est tellement importante, que le chien n' est justement plus du tout concentré, et du coup cette même nourriture devient un leurre.. et le chien n'aura rien appris.. on se rend compte chez certains chiens, qu'une fois la nourriture retirée, l'exercice n'est plus du tout maîtrisé.. ..

pour cela il faut diminuer l’appétence de la friandise pour garder un chien en attention suffisante !

Eragone a écrit :On voit aussi certains chien se "servir" de cette methode.. exemple, pour le couché le maître récompense à la croquette : le chien va se lever plusieurs fois sans l'accord du maître, sachant pertinament qu'il aura une nouvelle croquette à chaque nouvelle demande du couché.. pas folle la guèpe ..

quant on récompense un chien c’est que l’exercice est terminé. S’il doit rester dans une position couché c’est la suite de l’apprentissage du couché sur un certain temps. La friandise vient après le temps réclamé par son maître.

Eragone a écrit :Moralité, il n'y a pas de méthode unique, sachant qu'en +, chaque chien est différent.. tout ne fonctionne pas tout le temps avec tous les chiens..

moralité il faut connaître la méthode que l’on utilise pour l’appliquée correctement sur son chien. Que ce soit une tradit ou une douce !

Eragone a écrit :

robert a écrit :je suis moniteur dans mon propre club en méthode douce et je peux te dire que la race n'a rien a voir avec une méthode douce. c'est ouvert à tous types de chien, tous types de caractère, tous gabarit, mais pas pour tous les maîtres !

Non non, je n'ai pas parlé de races.. mais de caractère ! !

c’est bien ce que j’ai dis ! « tous types de chien, tous types de caractère, tous gabarit,.. »

Eragone a écrit : Ma chienne par exemple, est une chienne délicate, pas encore fiable à 100% (elle n'a que 10 mois.. ) et qui peut s'averer instable avec les humains, et est très bagareuse avec les autres chiens, surtout les faibles, et même les chiots.. elle attaque ce qui est faible, se soumet auprès de ce qui est fort, toise toujours qui elle a en face d'elle, que ça soit chien ou humain.. bref, avec ce type de chien, la methode naturelle/douce tu oublie.. pour certains exos oui (je m'en sers en agility) pour l'éduc' non ! elle est très confiante, et extrêmement maline.. !

ce que tu décris là n’est qu’une mauvaise socialisation, une mauvaise éducation dans le sens qu’il y a eu une pauvreté en stimulation. Ton chien est socialisé correctement au chevaux mais pas aux chiens et aux gens, …

Eragone a écrit : Or je pense que ce que tu décris là, est l'un des fondamentaux de cette methode naturelle/douce.. sauf que lorsque l'autre jour ma chienne s'est ruée sur un chiot de 3 mois pour le bouffer (elle a traversé le club en furie pour ça) je pouvais toujours l'appeller avec une croquette ou un morceau de viande hein.. le chiot y serait passé avant..
C'est un exemple parmis d'autres. !

Se ruer sur un chiot de 3 mois pour le bouffer démontre bien qu’il est mal socialisé ! C’est le résultat pas un comportement inné chien le chien !
De plus la méthode douce comme je l’entends se sert du conditionnement opérant donc la friandise ou croquette n’est pas utilisée pour attirer le chien mais pour le récompenser de son écoute.

Eragone a écrit : C'est une methode qui peut marcher je pense, mais pas avec tous les chiens, et pas dans tous les cas.. comme je disais, c'est une methode à tester parmis d'autres, tout simplement

elle fonctionne pour tous les chiens de tous types, de tous caractères, de toutes couleurs, de toutes grandeur ! il est évident que je parle d’un chien qui a recu la méthode douce depuis sa tendre enfance !
Pour les autres il y a un temps d’adaptation avant de comprendre qu’il y a un changement. Mais surtout il est fortement déconseillé de mélanger le renforcement positif et négatif ! Cela resterait dans une méthode tradit que se sert des deux renforcements (négatif dans un premier temps et positif dans un second !) !


Je ne veux pas faire encore une fois le pour et le contre de la méthode douce mais uniquement faire comprendre ce qu’est le contre conditionnement !

COCO a écrit :tenir un chien "par le ventre", c'est pour moi d'une extrême violence

avec Coco et Eragone.

Alexandra

nalex a écrit :

COCO a écrit :tenir un chien "par le ventre", c'est pour moi d'une extrême violence

avec Coco et Eragone.

Alexandra

nous tenons tous nos animaux par le ventre puisque nous leurs laissons pas la possibilité de chasser !

robert a écrit :ce que tu décris là n’est qu’une mauvaise socialisation, une mauvaise éducation dans le sens qu’il y a eu une pauvreté en stimulation. Ton chien est socialisé correctement au chevaux mais pas aux chiens et aux gens, …

La miss est en école du chiot depuis ses deux mois et demi, en éduc et en agility.. j'ai chez moi chiens (rottweiler et donc malou), chats, chevaux, invités, etc.. elle voit de tout et tout le monde depuis qu'elle est petite, n'a jamais eu de mauvaise expèrience.. simplement, elle a son tempérament
Elle n'etait pas sevrée qu'elle se bagarrait déjà méchament avec ses frères et soeurs de portée, de sorte que la mère devait intervenir sur la miss, et l'éleveuse a même dû la séparer une fois car ça partait dangereusement sur sa soeur.. elle n'avait pas deux mois..
Il faut aussi savoir accepter que comme les humains, les enfants.. les chiens ont leur propre tempérament inné, qui ne sont d'ailleurs pas toujours en corrélation avec l'origine, ou les premières semaines de vie, puisque sur la même portée, tu aura déjà des tempérament/caractères différents..
Eragone n'a pour le moment jamais dérapé à l'extrême car elle est maîtrisée, et pas mal de codes sont respectés.. (biensur rien n'est jamais acquis, surtout pas sur une chienne de 10 mois) mais il est certains que sur ce type de chien, la methode douce/naturelle a ses limites
Maintenant biensur qu'il ne s'agit pas d'être pour ou contre cette methode, ça n'est d'ailleurs pas mon discours, et je pense qu'il y a du bon à prendre dans chacunes des methodes, c'est à adapter au chien.. simplement je pense bon de signaler que comme tout, il ne s'agit pas là de LA methode, mais d'une methode, qui peu très bien fonctionner, comme pas.. tout simplement