il y a bien une hiérarchie qui existe entre les femelles, dont les mâles sont exclus !!!
cela n'empêche en aucun cas les affinités hors sexe !!!

COCO a écrit :il y a bien une hiérarchie qui existe entre les femelles, dont les mâles sont exclus !!!
cela n'empêche en aucun cas les affinités hors sexe !!!

Très certainement, mais celà peut bien changer.

La mère Nyxia était la chef, jusqu'au jour où Ulla l'a méchamment agressée. La hiérarchie s'est arrêté net. Ulla ne reconnaissait plus la Chef.

Je regrettes, mais c'est comme celà, en contrepartie, toutes les deux n'on jamais renié la hiérarchier du Chef de la Meute qu'était Ruben, car lui, il avait la puissance, la force, dont aucune ne pouvait prétendre.

C'est toujours le problème des chiennes, qui elles ne se couchent pas, elles se battent à mort, et malheureusement ce problème arrive souvent avec les chiennes. Leur hiérarchie est donc, une fausse hiérarchie, et une femelle ne peut réellement devenir chef de meute.

Sur un aucune espèce animale, une femelle devient chef de meute, peut-être excepté la HIENNE.

Amitiés

Merci pour tous ces éclairssicements.je comprends mieux mais j'en arrive à la conclusion qu'il faut que je continue à les tenir séparées,d'autant plus que j'arrive bien à gérer puisque je suis toujours chez moi.
Le plus embêtant ce sont les ballades:une attachée,l'autre en liberté,puis on change!!

Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais je vous conseille de surveiller ces deux chiennes.

J'ai pu lire ici et là que les chiennes sont chef de Meute contrairement aux mâles. Je n'ai pas connu ce cas, et Ruben était le chef incontesté de la meute.

Par ailleurs, souvent, lorsqu'il y a eu de gros problèmes entre deux chiennes, celà est définitif.

Donc, en tout cas, je vous recommande la plus grande vigilance. Mais en êtes vous à ce stade ?

C'est à vous de surveiller vos deux chiennes et d'en tirer les conclusions.

Amitiés

C'est la conclusion que j'en ai tirée à travers vos réponses diverses.De toute façon,maintenant elles ne se retrouvent jamais ensemble.J'y veille.
Horreur!La faute: éclairssicementsil fallait mettre "éclaircissement"

une hiérarchie est évolutive elle ne reste pas obligatoirement fixe c'est là où il faut bien observer ses chiens et agir en fonction des nouvelles donnes !!!!

et désolée Pedro mais je suis absolument opposée à ton idée du mâle chef de meute !

ce sont les femelles qui le sont jamais on ne verra un mâle soumettre une femelle (à part un chien mal socialisé) ce sont des reines, ils ne sont là que pour assurer la pérénnité de l'espèce

Je suis en grande partie d'accord avec toi Coco, mais plus nuancée. Chez moi, c'est bien le mâle qui est le chef. Ma vieille femelle qui était pourtant assez dominante, s'y est très rapidement soumise. En ce moment, Fiesta est en forte montée de caractère, et il la remet de temps en temps à sa place. Et je ne trouve pas qu'il le fasse à la façon d'un chien mal socialisé, au contraire, il reste très froid, l'action est brève, et il ne lui fait pas mal. Mais je peux te dire qu'après elle se tient bien tranquille lol
En tout cas, depuis qu'il y a un mâle ici, je trouve ma meute beaucoup plus équilibrée.

Je suis d'accord pour le mâle.Il est évident que si Vodka était un mâle,je n'aurai pas eu ces problèmes,de même si j'avais la possibilité d'introduire un mâle,je règlerai peut-être les problèmes.Malheureusement cette éventualité est impossible!
Trop âgée pour un boulot avec 3 chiens + les difficultés pour partir.(mon mari ne me le pardonnerait pas)

Et moi par rapport à mon vécu chien, je me place également du côté de Coco.

La venue d'un mâle dans ma meute s'est juste traduite par un chien de plus à diriger pour mon australienne
Et comme monsieur a fort caractère, elle a fort à faire mais JAMAIS il ne se rebelle quand madame a décidé qu'il devait arrêter son action ou de lui prendre un jouet ou le gronder pour un truc qui lui a pas plu. Enfin bref il a beau faire le mariole à l'extérieur de la meute (et encore que ça s'atténue avec la maturité, il a deux ans ), au sein de la meute c'est Schweppes qui fait la loi !

D'ailleurs elle exerce aussi son autorité à l'extérieur (club canin) et rares sont les chiens qui lui "résistent" même s'ils ne la connaissent pas, c'est elle qui commande point ! Elle défend les femelles des mâles en général car elle les considère rapidement comme faisant partie de sa meute. Un chien un peu trop énervé, elle le calme direct !

Les moniteurs apprécient car avec elle pas de bagarre, pas trop d'excitation, tout le monde au pas ! (et ça l'empêche pas de faire la folle et jouer tel un chiot avec les autres chiens !)

et je voulais rajouter que c'est pas parce que mon mâle fait 27 kilos qu'il ne s'est pas déjà retrouvé au sol à un moment où il contestait la position de l'australienne ! je ne sais pas comment elle s'y est pris mais toujours est-il qu'elle l'a fichu par terre et là il a pas bronché !

Je conteste fondamentalement l'expression "La femelle est le chef de Meute"

Dans la nature, c'est toujours le mâle le chef de meute, quoique vous en disiez, sauf pour la HYENE, dont le chien d'ailleurs descend, en tout cas d'après Conrad Lorenz.

J'ai l'impression qu'il y a tromperie sur la marchandise.

Le Berger Belge inclut les quatre variétés, hors à mon point de vue, caractériellement, il y a une grosse différence entre MALINOIS, TERVUREN, GROENDAL et enfin LAEKENOIS.

Le standard est bien le même pour les quatre variétés.

Malheureusement, et celà est dû aux éleveurs, ont ne peut guère assimiler le caractère des quatre variétés qui en fonction de chaque éleveur, qui a choisi l'étalon.

Tout d'abord, d'après mes constatations, le LAEKENOIS, auprès duquel d'ailleurs, j'ai toujours eu une certaine attirance, est réellement le chien de Berger.

Pour les GROENDALS et les TERVURENS, ils sont cousins germains, donc ont peu, sans les connaître particulièrement, les assimilés au même caractère. TOASTY du Chemin des Dames, une des plus belles Tervurens qui est existée était une descendante de Groendals et dans les Tervuren, combien y-a-t'il de descendants de Groendals ?

Le MALINOIS et je regrettes de le dire, est un chien complètement à part. A mon avis, le caractère n'est pas absolument pas comme des deux variétés citées précédemment. Au point de vue HYPERSENSIBILITE, ils sont exactement pareils, mais en ce qui concerne le caractère, ils sont loin, très loin du compte. Vous ne verrez jamais de champion de Travail en Tervur ou Groendal, sauf exception, Tervur descendants de Malinois, qui d'ailleurs dans le temps étaient très recherchés. Ce n'est pas un fait, c'est une constatation. Et je maintiens, que dans une meute de malinois, il y aura rarement comme chef de meute, une femelle. Bien sûr, l'exception confirme la règle. Mais alors, c'est que le Mâle manque de caractère et de personnalité.

Jamais, à aucun moment, Ruben n'a fait preuve de Chef. Ce sont les filles, la mère et la demi-soeur qui l'ont considéré comme tel.

En aucun cas, vous ne pouvez affirmer celà. Une femelle, à tous points de vues est différente d'un mâle. Elle est plus soumise au maître, elle est plus maniable, elle est beaucoup plus souple qu'un mâle. On ne peut réellement affirmer le contraire.

Bien sûr, comme dans toute société, il y a des mâles plus maniables, plus influencés par la femelle.

Prenons l'exemple de MALIK, à Mr Claude RENIE. Ce chien se fout complètement du Chef de Meute. Chez Renié, il n'y a pas de chef de meute. Il y a la petite RHEA qui mène tout le monde par le bout du nez, mais parceque, finalement MALIK, n'en a rien à faire. C'est un chien hyper costaud et il le sait. Le jour où il se fâchera, tout sera changé.

J'ai toujours dit à son égard, que c'était un chien pour des VIEUX. On lui écrase une patte, et il donnerait volontiers la deuxième. Mais attention, lorsque ma fille et mon gendre étaient passés chez Renié, la nuit, lorsqu'ils se levaient, vous savez pourquoi faire, et bien MALIK les surveillait et ce beaucoup plus que les femelles. Ne nous trompons surtout pas.

Nous sommes tous confrontés à trois mondes différends, d'un côté, LAEKENOIS, de l'autre TERVUREN et GROENDAL, et enfin, les MALINOIS. Ce sont trois mondes différends.

Je l'ai dit, et je le répète, RUBEN n'aurait jamais accepté de son maître des choses inacceptables. Il l'aurait BOUFFE, et pourtant, c'était une crème. Il ne sait jamais imposé pour devenir CHEF de MEUTE. Les filles l'ont reconnu spontanément.

Je suis prêt à en débattre avec vous tous, mais, il faut mettre le chien en face, qui correspond effectivement à un chef de meute. Vous n'allez pas choisir, ni YORK du COLOMBOPHILE, ni JAMS de VENTADOUR qui étaient des crèmes, mais vous allez mettre en présence, par exemple Ch. Int. de Tr. ERODE DU COLOMBOPHILE, et bien d'autres. Et là, la comparaison sera tout de suite faite.

Il ne faut pas généraliser, le CHEF DE MEUTE a toujours été, le plus intelligent, le plus fort, dans n'importe qu'elle variété d'animaux. Une femelle possède 10 fois moins de force dans la machoire que n'importe qu'el mâle. C'est une constatation. NYXIA n'est jamais arrivé à broyer un os de VEAU. RUBEN, nen laisser pas une seule miette.

A plus, Chers Amis, je crois que le débat est relancé.

Chez le loup, un couple male/femelle alpha.Hyène : matriarcale. Lion : matriarcale. Eléphants : matriarcale. j'arrête la liste est encore longue. Vous généralisez l'organisation du Berger belge, de toute la race canine et même des autres races ! a partir de votre experience avec votre meute ! Il y a de très bon bouquin de biologie, ou même sur wikipédia beaucoup d'infos, avec de vrais scientifiques qui ont fait de vraies études sur des tas de races.... matriarcales. Après chaque meute est différente car chaque individus/environnement sont différents,....

Et moi je pense que tu te trompes Pedro RICO ! tu vois chacun son opinion et je ne relancerai pas le débat, j'ai expliqué mon cas c'est tout ! et je rajouterai concernant ma femelle que la seule chienne qu'elle n'ait pas mise au pas c'est une montagne des pyrénées qui a exactement la même place que la mienne dans sa propre meute parce qu'il y aura carton et que je tiens à ma chienne !

De toute manière que tu te trompes ou que je me trompe, ma meute est ainsi formée, ma chienne est ainsi avec les autres chiens, je ne vais pas écrire des bobards pour te faire plaisir... Pour ce qui te concerne, ça c'est passé comme ça pour ta meute malheureusement pour tes chiennes mais n'assimiles pas TA meute à toutes les autres, j'en connais plusieurs (de femelles seules ou mixtes) et chacune a SA manière de fonctionner selon les caractères de chien mis ensemble. Et le chien n'est pas un loup, ni une hyène alors la comparaison selon moi ne vaut pas grand chose !

quel rapport entre les 4 variétés du berger belge et la FACULTE d'être chef de meute ????????

AUCUNE, et comme je le précisais dans un autre post, la femelle la plus dominée dans ma propre meute est une malinoise, ring III, absolument pas soumise à l'humain !!!!! ceux qui la connaissent peuvent le dire, elle a pourtant plus de .............. tripes que beaucoup de mâles

heureusement qu'on a évolué depuis Konrad Lorenz.......................

Pedro RICO a écrit :Dans la nature, c'est toujours le mâle le chef de meute, quoique vous en disiez, sauf pour la HYENE, dont le chien d'ailleurs descend, en tout cas d'après Conrad Lorenz.
J'ai l'impression qu'il y a tromperie sur la marchandise.
Le Berger Belge inclut les quatre variétés, hors à mon point de vue, caractériellement, il y a une grosse différence entre MALINOIS, TERVUREN, GROENDAL et enfin LAEKENOIS.
Le standard est bien le même pour les quatre variétés.
Malheureusement, et celà est dû aux éleveurs, ont ne peut guère assimiler le caractère des quatre variétés qui en fonction de chaque éleveur, qui a choisi l'étalon.

Celà fait belle lurette qu'il a été prouvé que le chien ne descend pas de la hyène !!! Et depuis ces lointains temps il a encore évolué et est devenu une espèce domestique, avec toutes les spécificités que celà engendre ....
Et bien qu'il y ai en effet des différences de caractère entre les variétés, ils n'en restent pas moins tous des chiens, avec le même langage, les mêmes codes, la même hiérarchisation !

Pedro RICO a écrit : Le MALINOIS et je regrettes de le dire, est un chien complètement à part. A mon avis, le caractère n'est pas absolument pas comme des deux variétés citées précédemment. Au point de vue HYPERSENSIBILITE, ils sont exactement pareils, mais en ce qui concerne le caractère, ils sont loin, très loin du compte. Vous ne verrez jamais de champion de Travail en Tervur ou Groendal, sauf exception, Tervur descendants de Malinois, qui d'ailleurs dans le temps étaient très recherchés. Ce n'est pas un fait, c'est une constatation.

Constatation erronée alors, parce qu'il existe bel et bien des tervus ou groes champions de travail, hé oui !

Pedro RICO a écrit : Une femelle possède 10 fois moins de force dans la machoire que n'importe qu'el mâle. C'est une constatation. NYXIA n'est jamais arrivé à broyer un os de VEAU. RUBEN, nen laisser pas une seule miette.

Je ne pense pas que les gens qui bossent au mordant avec une femelle seraient d'accord avec vous !!!
C'est dommage de généraliser à toutes les femelles et tous les males ce qui s'est produit avec UN male et UNE femelle en particulier, alors que l'on sait que chaque cas est unique et chaque "meute" différente selon la situation, les chiens, et les maîtres aussi ...