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Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 03 nov. 2009, 17:07
par Loba
mouais, enfin après y avoir laissé avec Bohême un canapé (pas loin de 1000 euros quand même), des chaussures et des poupées en quantité et autres petits amuse gueules pour chiens, j'avoue ne pas avoir envie de retenter l'expérience avec Eclipse (sa fille, née chez nous). Donc, je n'ai jamais mis mes précédents chiens en vari ou cage ni la nuit, ni jamais d'ailleurs (deux m'ont fait des dégats impressionnants (les femelles) un n'a jamais fait de bêtises (croisé groe, il n'est arrivé chez nous qu'à l'âge de 15 mois, ceci explique peut être cela, je ne sais pas comment il avait été plus jeune), mais j'ai mis Eclispe dans une varikennel la nuit depuis que ses soeurs sont parties (depuis la nationale d'élevage)à l'âge de 3 mois environ.
Mais là j'ai un gros souci justement, comment faites vous pour que le chien s'y trouve bien ? Eclipse aboie de plus en plus quand elle est dedans, cela devient infernal pour nous comme pour elle.
J'avais au départ mis la cage dans leur espace de vie (des chiots), porte ouverte. Ni Eclipse ni aucune de ses soeurs n'y sont jamais allées se coucher (jamais vu en tous cas). Après je leur ai mis à manger dedans, elles allaient y manger puis ressortaient, mais ne s'y couchaient pas.
puis est venue la nationale d'élevage et l'hotel avec trois chiots.Le voyage en voiture s'est bien passé, la vari y était ouverte, une dedans l'autre dehors et elles changeaient. A l'hotel, je les ai enfermées à 2 dans la vari, à proximité de notre lit. Première nuit elles ont un peu pleuré et surtout grogné, chaque fois que quelqu'un allait se coucher dans les chambres alentour. Deuxième nuit, Eclipse était seule avec nous, impec elle a dormi toute la nuit sans rien dire.
De retour à la maison , on lui a mis sa vari dans son nouvel espace nuit (dans un coin du salon) comme sa mère et on l'a enfermée la nuit dedans, et donné ses repas dedans la journée. Elle a pas mal aboyé la première semaine au moment du coucher pendant 15 min à une heure. On ne s'est jamais levés pour aller la voir, on ne lui a jamais parlé non plus. Puis elle a aboyé pendant 5 min tous les soirs et calme toute la nuit ensuite. Mais dans la journée elle n'y va jamais pour s'y reposer, que pour manger. Et puis petit à petit, elle s'est mise à ne plus vouloir y rentrer le soir, et elle s'est mise à aboyer de plus en plus longtemps. le summum, une petite copine de mes filles qui dormait à la maison, il a fallu se relerver dans la soirée car elle n'arrivait pas à s'endormir, Eclipse a entendu nos allées et venues, l'enfer cette nuit là je crois qu'lle a aboyé toute la nuit quasiment. Elle devait dormir par moments et recommencer à aboyer chaque fois qu'elle se réveillait. Et de fil en aiguille je trouve que ça ne s'améliore pas du tout, elle se méfie d'aller y manger la journée si je suis près de la vari, car elle a peur que je l'enferme.
je suis super déçue que cela se passe comme cela, elle prend ça pour une punition maintenant. Je ne veux pas abandonner l'idée de la vari car pour toutes les raisons évoquées par les autres je trouve cela très bien que le chien soit habitué à être enfermé parfois, et à l'abri dans son "terrier", sauf que là ça ne devient plus possible, c'est le stress pour elle, et une nuit d'enfer pour nous.
J'ai donc deux solutions maintenant, laquelle vous parait la plus susceptible d'améliorer les choses ?
1) J'ai la possibilité de la mettre, cage fermée, sur le pallier devant ma chambre(comme quand elle était chiot avec ses soeurs), porte de la chambre ouverte et de lui parler la nuit , cela la rassurerait peut être? On m'a conseillé de faire comme ça et d'ensuite progressivement éloigner la cage de la chambre jusqu'au salon quand elle y sera plus tranquille. (si cela arrive un jour)
2) J'ai la possibilité de mettre la chienne au même endroit, cage ouverte, porte de la chambre fermée, mais je ne suis pas sûre qu'elle ne saute pas le petit obstacle entre cette zone et le reste de la maison où elle peut faire des dégats, ni qu'elle ne préfère pas dormir par terre plutôt que dans la vari.
Si quelqu'un a une idée lumineuse, ou veut me faire part de ses observations sur la situation de façon constructive, je suis preneuse.
Merci de votre aide, on craaaaaque là et elle n'en parlons pas !!!
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 03 nov. 2009, 20:05
par kirikou
juste une question dans la cage elle te fait le même cinéma?
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 03 nov. 2009, 20:27
par Loba
euh j'ai pas de cage en fait c'est de la vari que je parlais en disant cage
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 03 nov. 2009, 22:34
par kirikou
si tu as quelqu'un qui peut te prêter une cage pour essayer... moi comme je le disais plus haut mon mâle n'a jamais aimé la vari mais la cage il adore...moins confiné..cela peut-être une solution mais avant de l'acheter essai
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 03 nov. 2009, 23:08
par Félinéa
si tu avais la possibilité de restreindre son espace et de lui laisser la cage ouverte, ça pourrait aider
la jalousie ca marche pas mal aussi des fois, ça dépend des chiens bien sur mais si sa mère aime bien et qu'elle l'y voie, mais qu'elle ne peut pas y aller, tu pense qu'elle n'aurait pas subitement envie d'y etre ?
sinon pense aussi à vérifier qu'il n'y a pas tout simplement quelque chose qui la gene dans cette vari, un truc qui se serait glissé sous le fond (si c'est une avec fond amovible), une odeur, etc ...
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 04 nov. 2009, 10:46
par titluciole
Il existe des jeux éducatifs pour apprendre au chien à adorer aller et rester dans sa cage si on a le temps et la patience de prendre le temps de le travailler. Tape "crate games" sur youtube et tu en trouveras à la pelle.
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 04 nov. 2009, 15:10
par Loba
Félinéa a écrit :si tu avais la possibilité de restreindre son espace et de lui laisser la cage ouverte, ça pourrait aider
la jalousie ca marche pas mal aussi des fois, ça dépend des chiens bien sur mais si sa mère aime bien et qu'elle l'y voie, mais qu'elle ne peut pas y aller, tu pense qu'elle n'aurait pas subitement envie d'y etre ?
sinon pense aussi à vérifier qu'il n'y a pas tout simplement quelque chose qui la gene dans cette vari, un truc qui se serait glissé sous le fond (si c'est une avec fond amovible), une odeur, etc ...
c'est vrai qu'à aboyer comme elle le fait dernièrement, une odeur pas terrible dans la vari, j'ai lavé plusieurs fois le tapis, nettoyé la cage à l'eau de javel. Mais bon, rien n'y fait.
Bohême n'est jamais allée dans la cage mis à part pour essayer de piquer les croquettes égarées d'Eclipse. Je peux essayer de la faire coucher dedans , on verra ce que ça donne.
Quand tu parles de restreindre l'espace et laisser la vari ouverte, c'est ce que j'ai fait pendant un bon moment au début(deux semaines je pense), dans l'espace chiots. Ni elle ni ses soeurs n'ont jamais été spontanément s'y coucher, elles préféraient dormir par terre sans rien! J'ai peur que la même situation se reproduise maintenant encore plus. C'est ce que je pensais faire aussi, en la remettant dans cet espace chiot quelques temps (à la porte de ma chambre) mais c'est probable qu'elle saute la caisse de mise bas (qui fait obstacle vers le reste de la maison)et difficile de fermer plus mais bon, cela reste toujours une solution à étudier, avec travaux supplémentaires. Ce qui pose aussi problème c'est que du coup elle est à l'étage alors que nous on vit en bas la journée. Donc ce n'est plus vraiment dans notre vie quotidienne la journée. A moins que je déménage la cage matin et soir entre le haut et le bas. je sais pas trop si ce sera bon pour elle que je déménage la vari comme ça tout le temps(?)
Cette nuit je n'en pouvais plus elle a aboyé en continu et à 3h du mat elle a fini par réveiller 2 de mes enfants. Après avoir rendormi les chérubins, je suis descendue dans le salon, sur le canapé et j'ai essayé de lui parler doucement dès qu'elle commençait à faire du bruit. C'était pas concluant du tout !Elle était dans un état de stress abominable, je n'en pouvais plus de l'entendre haleter la pauvre, donc j'ai ouvert la vari et je me suis mise à côté d'elle, pour essayer de la caresser et de la calmer mais dans la vari. Ca été très dur au début elle voulait absolument sortir (je l'ai faite boire, fait pipi..)et je l'y ai remise porte ouverte et moi je lui barrais le passage , je la caressais dès qu'elle se posait un instant. Elle a mis très longtemps à se calmer, mais a fini par se coucher et dormir un certain temps, enfin calme! Je la caressais quand elle voulait sortir, je lui barrais la route. Inutile de dire que les friandises ne l'intéressent pas du tout dans ces moments là. Alors qu'elle est pourtant très gourmande. 9a a duré jusqu'à 6 h du mat cette affaire là, après exténuée, je l'ai mise dans le jardin et suis allée dormir deux trois heures.
Elle a dormi plus que moi en tous cas !!!Je crois que je vais essayer de faire comme cela pour l'instant, quand je pourrais en journée aussi.
Merci pour les crate games.Les crate games que j'ai vus pour l'instant ont l'air bien intéressants, le problème pour moi c'est qu'elle n'y va absolument plus toute seule maintenant même pour une super friandise. Ou alors faut que je m'éloigne carrément dans une autre pièce pour qu'elle aille manger, et je la sens très inquiête en mangeant, de peur que je l'enferme. Si j'arrive à ce qu'elle reprenne un peu plus confiance, je pourrais alors commencer à travailler avec ces jeux .
En ce qui concerne la cage, je vais voir si je trouve quelqu'un qui pourrait m'en prêter une mais je vois pas trop qui pour l'instant. Et puis je ne vais pas essayer tout en même temps, sinon elle ne va plus rien comprendre.
Le plus dur c'est le manque de sommeil. J'aurais toute la patience de prendre le temps de lui apprendre, mais j'ai trop sommeil, faut bien que je dorme parfois. Je sais pas trop comment je vais arriver à tenir le (long j'en ai peur)temps qu'elle retrouve du positif à la vari.
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 04 nov. 2009, 18:02
par Elise
Je pense que si elle en arrive à se méfier de toi quand tu es à proximité de la cage, c'est peut-être pas une bonne idée de continuer à focaliser sur la cage. Moi, perso, j'aimerais pas avoir l'impression de casser la relation de confiance avec mon chiot.
Quand Ciao était petite, j'ai eu un problème similaire au tien mais je n'ai pas persévéré parce que je n'ai aucune résistance à la fatigue.
Et c'est passé tout seul. Je ne sais même pas comment. Maintenant, ça m'arrive de la mettre dans la cage en journée ou la nuit, et plus de souci.
Bon, du coup, je ne te suis pas d'une grande aide, là...
Dans la voiture, est-ce que tu utilises la cage ? Et là, est-ce qu'elle l'accepte ? Parce que moi, dans la voiture, ça n'a jamais été négociable, et c'est là qu'elle l'a accepté en premier. D'abord sur de courts trajets pour aller en promenade. Elle a donc du faire une association positive, je suppose...
Sinon, autre idée : si tu investissais dans une espèce de parc à chiot suffisamment haut pour qu'elle ne puisse pas passer au dessus, et tu l'installes avec la cage à l'intérieur. Tu enlèves carrément la porte de la cage. Et tant pis pour elle si elle se couche à côté au début. Puis, petit à petit, quand elle est à l'aise dans cet espace, tu commences à le diminuer. A un moment, je suppose qu'elle rentrera quand même se coucher dans la cage (sans porte). Et là, tu continues à diminuer le parc jusqu'à ce qu'il se réduise éventuellement à la cage. Ca peut peut-être marcher...
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 04 nov. 2009, 21:23
par Loba
ben oui c'est douloureux d'en arriver à être craint ! Quoique pour le reste rien n'a changé, elle me fait confiance et la relation est excellente. Ca se focalise vraiment à la proximité de la cage et seulement depuis peu. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi c'est devenu un problème alors que cela fonctionnait bien avant. Je ne vois pas de changement dans la situation qui puisse l'expliquer.
En tous cas, j'ai commencé dans la journée à mettre en "concurrence", Bohême et Eclipse pour aller dans la cage. Bohême qui n'a jamais été enfermée dans une cage et qui a toute confiance en moi , est rentrée dedans sans problème à ma demande et récompense, tout ça sous l'oeil attentif d'Eclipse qui a été tentée. Puis à tour de rôle elles sont rentrées dedans et ressorties, récompense après pour Bohême, fromage lancé dans la vari pour Eclipse puis une fois dedans aussi. Elle a donc de nouveau accepté de rentrer dedans avec moi à côté, mais bon sur ses gardes quand même et pour une friandise.
C'est déjà un pas quand même, au lieu d'aller vers la dramatisation de la situation, cela se positive un peu.
Je vais continuer ce jeu là en essayant d'amener Bohême à se coucher dedans (ça c'est pas sur que ça marche quand même)pour un peu plus d'émulation encore.
Pour le truc de réduire l'espace autour de la vari, je trouve l'idée bonne mais pour l'instant matériellement ça ne me parait pas si simple vu la configuration des lieux. Ma caisse de mise bas est quand même aussi haute qu'un parc à chiots, vu qu'elle servait aussi à cela. Le hic c'est que si elle le veut elle peut sauter (elle saute dans le coffre de ma voiture qui est bien plus haut que ça)même si elle ne l'a jamais fait pour l'instant, même pour jouer avec les châtons (car c'est aussi un parc à châtons !!!!)
Je ne la mets jamais dans la vari en voiture, c'est vrai, car en principe j'emmène les deux chiennes et que la vari prend quasiment tout le coffre, Bohême se retrouve serrée comme une sardine dedans, ou alors c'est les gosses qui sont comme des sardines. Donc pas super pratique. Mais il va peut être falloir commencer à le faire, tant pis pour les sardines, le temps de l'habituer en tous cas, car par contre je ne me vois pas mettre et sortir la vari chaque fois et serrer tout le monde au quotidien et à long terme. Honneur à la princesse mais pas pour toujours !. Et là aussi, est ce judicieux qu'Eclipse soit enfermée et voit sa mère à côté ? Je n'en sais vraiment rien. Et surtout elle perd au change, même si balade au bout car avant il y avait balade sans être enfermée en vari, dans le coffre !!!
Merci de toutes façons pour toutes ces pistes, que je m'approprie comme je peux en fonction de tout l'environnement aussi. Cela me donne des idées, on verra ce que ça donne. Je suis ouverte à d'autres pistes.
Pourvu que je puisse dormir un peu cette nuit. Pour cette nuit, j'envisage de mettre la vari à côté du canapé, là où elle se couche normalement à mes pieds sur le tapis , porte ouverte et de "dormir" à côté d'elle comme j'ai fait la nuit dernière, pour qu'elle voit qu'elle peut y dormir tranquillement, qu'elle y reçoit des caresses. On verra bien...j'aviserai ensuite.
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 04 nov. 2009, 21:59
par Félinéa
Elise a écrit :Je pense que si elle en arrive à se méfier de toi quand tu es à proximité de la cage, c'est peut-être pas une bonne idée de continuer à focaliser sur la cage.
je pense aussi, si ça la stresse à ce point là c'est que quelque chose ne va vraiment pas, et pour le moment il faudrait l'y réhabituer en douceur sans jamais l'y enfermer, sinon tu casses chaque soir le travail et les progrès accomplis dans la journée .....
Surtout qu'apperement la travailler en utilisant sa mère a l'air de marcher, donc autant continuer à bosser à partir de là mais en fesant bien attention à ne pas bruler les étapes
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 05 nov. 2009, 19:19
par Loba
ben oui je sais bien, j'ai enlevé la porte pour l'instant, et j'ai passé la nuit à côté d'elle, la vari contre le canapé, elle avait un tout petit triangle devant avec une gamelle d'eau qui occupait le triangle, donc elle ne pouvait pas en sortir carrément, juste une patte et la tête mais la porte c'était moi allongée sur le canapé donc elle se demandait un peu mais n'était pas stressée. Elle a dormi là pendant 4 ou 5 heures plutôt paisiblement, puis a commencé à haleter vers 4 h du mat donc j'ai poussé la vari qu'elle puisse sortir. Ce qu'elle a fait et Bohême s'est empressée de venir prendre sa place dedans !!!
Eclipse a continué de dormir à côté du canapé mais par terre. Puis la journée j'ai effectivement plusieurs fois joué à qui rentre dedans en premier pour avoir une friandise et ça a bien marché, je lui ai demandé assis et couché dedans et ok aussi.
Je suis plutôt contente, c'est positif. Je l'ai même motivée avec sa gamelle dedans et je l'ai retenue (elle ne poussait pas vraiment pour y aller, disons qu'au moment où elle a voulu rentrer, je l'ai un peu retenue et ensuite lâchée pour la stimuler à rentrer). Elle a du se dire, elle sait pas ce qu'elle veut celle là, avant elle m'enfermait la dedans alors que je voulais pas y aller et maintenant elle m'empêche d'y aller !!!
je vais continuer comme cela pour l'instant, ça a l'air d'être positif même si pour le moment elle n'y va toujours pas spontanément. Mais comme tu dis Féli, ne brûlons pas les étapes.
Je suis impatiente aussi car j'aimerais dormir dans mon lit et être sûre qu'il n'y ait pas de dégâts le matin au réveil et ça c'est pas possible sans la vari fermée ! Mais bon mon chéri devra patienter un certain temps avant que je puisse de nouveau réintégrer nos "appartements".
Et puis bien sur j'ai peur que l'effet pervers de ce système c'est qu'elle s'habitue à ce que je dorme à côté d'elle !!! C'est pas le but non plus, donc vaudrait p'tèt mieux que ça ne dure pas trop non plus.
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 05 nov. 2009, 19:35
par lilisprite
Peut-etre pourrais-tu faire un test avec une cage d'un autre type. Une cage plus ouverte, le fait de mieux voir l'environnement qui l'entoure lorsqu'elle est dans sa cage, la sécuriserait peut-etre.
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 05 nov. 2009, 19:50
par Loba
oui kirikou m'a aussi conseillé ça mais je vais pas en acheter une comme ça sans savoir. Je ne sais pas si quelqu'un de mon entourage pourrait m'en prêter une pour essayer. Je demanderai au club canin, mais ce samedi, concours d'obé à Carcassonne, je vais soutenir les copains donc je verrai pas grand monde. Je poserai la question à ceux qui y sont, le risque c'est que ceux qui en ont, l'utilisent en principe
.
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 06 nov. 2009, 14:54
par Caramba!
Tu peux toujours proposer un échange temporaire avec ta vari
Re: Utlisation du vari kennel
Posté : 07 nov. 2009, 22:46
par Félinéa
Loba a écrit :le risque c'est que ceux qui en ont, l'utilisent en principe
.
en théorie oui, mais en fait pas forcément
la mienne par exemple elle ne sert que si j'ai vraiment besoin de séparer une chienne des autres